From emmanuel at seyman.fr Fri Oct 1 14:08:55 2021 From: emmanuel at seyman.fr (Emmanuel Seyman) Date: Fri, 1 Oct 2021 14:08:55 +0200 Subject: [Perl] Session de discussion CAT Message-ID: Bonjour à tous, la Perl Foundation organise une séance de discussion ouverte à toute la communauté Perl pour discuter de la Community Affairs Team (qui était l'équipe chargée de traiter les plaintes reçues pendant les évènements organisés par TPF ou sur ses canaux de communication). https://news.perlfoundation.org/post/cat-open-session-oct-21 Un doodle est ouvert pour trouver la date et l'heure qui permet de réunir le plus de monde. Si vous avez quelque chose à dire sur le sujet, je vous encourage à vous inscrire et donner votre avis le jour J. https://doodle.com/poll/cyzigym2w3amhqpi?utm_source=poll&utm_medium=link Emmanuel From pauamma at gundo.com Fri Oct 1 23:34:27 2021 From: pauamma at gundo.com (Pau Amma) Date: Fri, 01 Oct 2021 21:34:27 +0000 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: References: Message-ID: <4fb91263a51f7df570a96d727589d398@gundo.com> On 2021-10-01 12:08, Emmanuel Seyman wrote: > Bonjour à tous, > > la Perl Foundation organise une séance de discussion ouverte à toute la > communauté Perl pour discuter de la Community Affairs Team (qui était > l'équipe chargée de traiter les plaintes reçues pendant les évènements > organisés par TPF ou sur ses canaux de communication). > > https://news.perlfoundation.org/post/cat-open-session-oct-21 J'attends leur réponse sur l'accessibilité de cette réunion avant de me décider. Pas seulement ou nécessairement parce que j'en ai besoin, mais aussi parce que je considère que tout le monde, y compris les valides temporaires, devrait poser cette question avant toute chose. From laurent.rosenfeld at googlemail.com Fri Oct 1 23:46:47 2021 From: laurent.rosenfeld at googlemail.com (Laurent Rosenfeld) Date: Fri, 1 Oct 2021 23:46:47 +0200 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: References: Message-ID: Bonsoir à tous, je serais bien allé à cette réunion, mais j'ai un peu peur de me retrouver avec une majorité de bigots intégristes adeptes du "wokisme" et incapables d'avoir une discussion dépassionnée. Cordialement, Laurent. Garanti sans virus. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Le ven. 1 oct. 2021 à 14:09, Emmanuel Seyman a écrit : > > Bonjour à tous, > > la Perl Foundation organise une séance de discussion ouverte à toute la > communauté Perl pour discuter de la Community Affairs Team (qui était > l'équipe chargée de traiter les plaintes reçues pendant les évènements > organisés par TPF ou sur ses canaux de communication). > > https://news.perlfoundation.org/post/cat-open-session-oct-21 > > Un doodle est ouvert pour trouver la date et l'heure qui permet de > réunir le plus de monde. Si vous avez quelque chose > à dire sur le sujet, je vous encourage à vous inscrire et donner votre > avis le jour J. > > https://doodle.com/poll/cyzigym2w3amhqpi?utm_source=poll&utm_medium=link > > Emmanuel > > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques > -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From pauamma at gundo.com Sat Oct 2 01:14:58 2021 From: pauamma at gundo.com (Pau Amma) Date: Fri, 01 Oct 2021 23:14:58 +0000 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: References: Message-ID: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> On 2021-10-01 21:46, Laurent Rosenfeld wrote: > je serais bien allé à cette réunion, mais j'ai un peu peur de me > retrouver > avec une majorité de bigots intégristes adeptes du "wokisme" et > incapables > d'avoir une discussion dépassionnée. Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion portant entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent sérieusement mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participant.e.s soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable d'insulter les personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y participer serait en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde. From xcaron at gmail.com Sat Oct 2 09:24:40 2021 From: xcaron at gmail.com (Xavier Caron) Date: Sat, 2 Oct 2021 09:24:40 +0200 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> References: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> Message-ID: Bonjour, > Le 2 oct. 2021 à 01:14, Pau Amma a écrit : > > Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion portant entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent sérieusement mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participant.e.s soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable d'insulter les personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y participer serait en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde. En tant que non-valide non-temporaire, je pense que vos propos, tant sur le fond que sur la forme, ne font que confirmer les réticences de Laurent envers cette séance de discussion probablement très orientée. C?est regrettable car j?apprécie vos contributions d?habitude. Perl a bien des problèmes et, par exemple, un passage à l?écriture dite « inclusive » ne les résoudra certainement pas. @+, X. -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From pauamma at gundo.com Sat Oct 2 18:28:38 2021 From: pauamma at gundo.com (Pau Amma) Date: Sat, 02 Oct 2021 16:28:38 +0000 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: References: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> Message-ID: <277c76aaba1b40f0db0f5df3c485be64@gundo.com> On 2021-10-02 07:24, Xavier Caron wrote: >> Le 2 oct. 2021 à 01:14, Pau Amma a écrit : >> >> Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion >> portant entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent >> sérieusement mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des >> participant.e.s soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable >> d'insulter les personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y >> participer serait en effet une très bonne idée qui aiderait tout le >> monde. > > En tant que non-valide non-temporaire, Je ne suis pas sûr de votre raison de mentionner celà, mais merci de l'info. C'est en effet une des trop nombreuses catégories victimes de discriminations. Je pourrais en citer d'autres dont je fais partie, mais la question n'est pas là à mon avis. > je pense que vos propos, tant > sur le fond que sur la forme, Vous êtes libre de le penser et de l'écrire, tout comme vous êtes libre de garder le silence sur le fond et la forme des propos auxquels je répondais, et que vous avez pour des raisons que j'ignore omis dans votre réponse. > ne font que confirmer les réticences de > Laurent envers cette séance de discussion "je pense que vous abstenir d'y participer serait en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde", si c'est à celà que vous faites allusion, visait bien à l'encourager vivement dans la direction qu'il m'a semblé envisager. Merci d'avoir confirmé que vous l'avez compris comme je voulais le dire. > probablement très orientée. Je ne suis pas sûr du sens que vous utilisez ici. Voulez vous dire que vous pensez qu'elle puisse être ciblée, partiale, ou autre chose? > C?est regrettable car j?apprécie vos contributions d?habitude. Perl a > bien des problèmes et, par exemple, un passage à l?écriture dite « > inclusive » ne les résoudra certainement pas. Sans doute pas, mais je ne suis pas, que je sache, chargé de résoudre à moi seul tous les problèmes de Perl. Vous me permettrez néanmoins, je l'espère, de faire ce que je peux pour pas y ajouter ou les faire empirer par sexisme. From laurent.rosenfeld at googlemail.com Sat Oct 2 23:31:39 2021 From: laurent.rosenfeld at googlemail.com (Laurent Rosenfeld) Date: Sat, 2 Oct 2021 23:31:39 +0200 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> References: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> Message-ID: > Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion portant > entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent sérieusement > mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participant.e.s > soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable d'insulter les > personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y participer serait > en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde. Merci de m'inviter aussi chaleureusement. ;-) Qu'est-ce qui vous fait croire que je ne prends pas au sérieux la réponse nécessaire à des actions qui peuvent mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participants ? Ce n'est pas du tout le cas, et vos jugements inquisitoriaux à l'emporte-pièce ne font que confirmer les raisons de mes réticences. Si vous pensez inutile qu'une telle discussion soit dépassionnée, alors, oui, il est sans doute effectivement préférable que vous restiez entre vous. Voilà, continuez à pratiquer l'entre-soi déconnecté du monde réel si ça vous chante, et à ?uvrer pour détruire une communauté Perl qui n'a vraiment pas besoin de ça, ce sera sans moi. Pour moi, la discussion est close et je ne répondrai a priori pas à vos éventuelles réponses. Bonne soirée et portez-vous bien, Laurent. Le sam. 2 oct. 2021 à 01:15, Pau Amma a écrit : > On 2021-10-01 21:46, Laurent Rosenfeld wrote: > > je serais bien allé à cette réunion, mais j'ai un peu peur de me > > retrouver > > avec une majorité de bigots intégristes adeptes du "wokisme" et > > incapables > > d'avoir une discussion dépassionnée. > > Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion portant > entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent sérieusement > mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participant.e.s > soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable d'insulter les > personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y participer serait > en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde. > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques > -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From pauamma at gundo.com Mon Oct 4 03:33:20 2021 From: pauamma at gundo.com (Pau Amma) Date: Mon, 04 Oct 2021 01:33:20 +0000 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: References: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> Message-ID: <2d913b4ae8539a7cd3f5fc2f628559fc@gundo.com> On 2021-10-02 21:31, Laurent Rosenfeld wrote: > In reply to me - pauamma at gundo.com - writing: >> Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion >> portant >> entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent sérieusement >> mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participant.e.s >> soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable d'insulter les >> personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y participer serait >> en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde. > > Merci de m'inviter aussi chaleureusement. ;-) Au cas où vous auriez un doute à ce sujet, vos remerciement sarcastiques ne sauraient me faire oublier, et encore moins excuser à mes yeux, les insultes gratuites de votre email initial. > Qu'est-ce qui vous fait croire que je ne prends pas au sérieux la > réponse > nécessaire à des actions qui peuvent mettre en danger la vie ou la > santé > d'une partie des participants ? Le fait notamment que vous attendiez, pour prix de votre participation, que les victimes ou victimes potentielles restent dépassionnées quand elles participent à une discussion à ce sujet. > Ce n'est pas du tout le cas, Dois-je me contenter de vos protestations d'innocence? > et vos > jugements inquisitoriaux à l'emporte-pièce ne font que confirmer les > raisons de mes réticences. > > Si vous pensez inutile qu'une telle discussion soit dépassionnée, > alors, > oui, il est sans doute effectivement préférable que vous restiez entre > vous. Je le pense totalement irréaliste, comme je l'ai écrit ci-dessus, dès lors que des victimes ou victimes potentielles y participent. > Voilà, continuez à pratiquer l'entre-soi déconnecté du monde réel si ça > vous chante, et à ?uvrer pour détruire une communauté Perl qui n'a > vraiment > pas besoin de ça, ce sera sans moi. Après les insultes et le sarcasme, nous voilà maintenant à la dérision. Que tout celà est donc charmant! Vous parlez d'"entre-soi déconnecté", mais avez vous pensé que votre attitude, qui aboutirait si on y faisait droit à mettre à l'écart les victimes, le serait tout autant? > Pour moi, la discussion est close et je ne répondrai a priori pas à vos > éventuelles réponses. C'est votre droit. "Il n'est pire sourd que qui ne veut point entendre", comme dit si j'ai bonne mémoire le proverbe. A défaut de vous éclairer, peut-être que notre échange en aura éclairé d'autres. Merci en tout cas d'avoir éclairé ma lanterne à votre sujet. From cognominal at gmail.com Mon Oct 4 15:11:24 2021 From: cognominal at gmail.com (=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Payrard?=) Date: Mon, 4 Oct 2021 15:11:24 +0200 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: <2d913b4ae8539a7cd3f5fc2f628559fc@gundo.com> References: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> <2d913b4ae8539a7cd3f5fc2f628559fc@gundo.com> Message-ID: «victimes», ?victimes potentielles». Disque rayé. Dégâts très réels. Oui, il y a des victimes réelles mais le wokisme ne fait rien concrètement pour elles et en crée de nouvelles. Ainsi, le rôle du wokisme est la destruction de l?état de droit et a permis l?emprisonnement de Assange, Craig Murray et Tariq Ramadan. Ce dernier n?est pas ma tasse thé mais c?est un justiciable comme les autres. Exemple de disque rayé: Rappelons les millions de VICTIMES de la case à cocher homme/femme sur developpez.com, sources de la compassion interplanétaire du très classieux Monsieur Scherrer et de ses acolytes Ces victimes souffrent toujours quotidiennement du harassement de salauds comme moi. Cette case génocidaire est toujours là. L?indignation générale contre le raciste/fasciste/misogyne/homophobe/transphobe/antisémite/complotiste/XXXtrêmedroitiste que je suis ne va pas jusqu?à se bouger et se sortir les doigts du cul, non qu?en l?occurrence, ça aurait changé quoi que ce soit. Ou alors, par une physique sociale inconnue, le virtue signaling et le lynchage des gens qui essaient de rappeler les gens à la réalité, changent automatiquement le monde pour le mieux. Je ne doute pas que le canal IRC #perlfr, certes déjà moribond avec ma présence si toxique, a connu en mon absence un regain d?activité grâce à Messieurs Scherrer, Pitt et Rigaudière si connus pour leurs nombreuses contributions à la communauté. Cet épisode totalitaire et grotesque qui s?est passé sous vos yeux indignés par ma personne si toxique, aurait pu être l?occasion d?une réflexion. Mais que non. LA MAUVAISE MONNAIE CHASSE LA BONNE Soyons certains que le comité d?épuration CAT permettra des résultats à une autre échelle. CAT déjà lui même épuré puisque liz, assez naïve pour avoir cocréé ce monstre, Liz qui a pourtant consacré sa vie et son argent à Perl/Raku, en est parti, si j?ai bien compris, avec l?idiot utile BooK complice de la cabale qui a mené à son départ. BooK, réveille toi. La significant other de Liz, la si sympathique Wendy, était déjà parti de la communauté devenue trop toxique à son goût. Les lendemains qui chantent des expériences woke ont toujours été un désastre et le seront toujours. Imaginez l?evergreen stage college, expérience d?épuration parfaitement documentée, ou le centre de Portland dévasté, mais à l?échelle planétaire. Une fois tous les gens non woke dégommés, vous pourrez vous consacrer au cannibalisme. Ça plairait à Greta. Pas très vegan. Mais plus besoin de planète B. Ne jamais apprendre de ses erreurs et de ses crapuleries semble être le slogan woke. On pourrait renommer les Perl mongueurs, les woke mongueurs, puisque le wokisme est maintenant la seule activité de ce groupe. LA RÉALITÉ Prolifération des wokes, des bouffons et des incapables, souvent les mêmes. Lâcheté des autres. Et aveuglement de tous. Un groupe qui a laissé partir Isabelle Fernandez. Et totalement ignoré Maryline Abbenzeller, probablement un peu trop prolo et différente à leur goût; À quoi sert de faire des conférences si c?est pour rester dans l?entre soi et louper les occasions de rajeunir le groupe et le diversifier. Vendethiel que j?avais invité nous a trouvé trop vieux. Il m?a dit vieux mais, je ne sais pas pourquoi, j?ai entendu ?vieux cons? Groupe comme souvent totalement risible par les métriques woke mais qui a pourtant pris le wokisme comme catéchisme. Et maintenant? la boîte de Pandore CAT. LA RÉALITÉ TECHNIQUE La survie de l?idéal de Perl dépend du bon vouloir d?UNE personne, jnthn, certes aidée de qq autres dont liz. Souvenons nous d?Audrey. Son départ a été la mort de pugs. Le bus number du projet raku est 1. Aujourd?hui seul jnthn est capable de faire évoluer le moteur de raku. Une dizaine est capable de le maintenir. Car un VM moderne est de 1 à 2 ordres de grandeur plus complexe que le runtime de Perl 5. Ne me parlez pas de Perl 7. J?ai vécu une expérience similaire il y a 30 ans avec NeWS. Rajouter l?OO à un langage avec un système bizarre de passage d?arguments ne suffit pas à corriger ses défauts. Ce n?est pas par masochisme que raku a son propre VM. Il a fallu près de 15 ans pour bootstrapper MoarVM car personne dans la communauté n?avait les compétences. Combien de jours suffiront à détruire la communauté ? FEAR WHAT YOU WISH. On Monday, October 4, 2021, Pau Amma wrote: > On 2021-10-02 21:31, Laurent Rosenfeld wrote: > >> In reply to me - pauamma at gundo.com - writing: >> >>> Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion portant >>> entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent sérieusement >>> mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participant.e.s >>> soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable d'insulter les >>> personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y participer serait >>> en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde. >>> >> >> Merci de m'inviter aussi chaleureusement. ;-) >> > > Au cas où vous auriez un doute à ce sujet, vos remerciement sarcastiques > ne sauraient me faire oublier, et encore moins excuser à mes yeux, les > insultes gratuites de votre email initial. > > Qu'est-ce qui vous fait croire que je ne prends pas au sérieux la réponse >> nécessaire à des actions qui peuvent mettre en danger la vie ou la santé >> d'une partie des participants ? >> > > Le fait notamment que vous attendiez, pour prix de votre participation, > que les victimes ou victimes potentielles restent dépassionnées quand elles > participent à une discussion à ce sujet. > > Ce n'est pas du tout le cas, >> > > Dois-je me contenter de vos protestations d'innocence? > > et vos >> jugements inquisitoriaux à l'emporte-pièce ne font que confirmer les >> raisons de mes réticences. >> >> Si vous pensez inutile qu'une telle discussion soit dépassionnée, alors, >> oui, il est sans doute effectivement préférable que vous restiez entre >> vous. >> > > Je le pense totalement irréaliste, comme je l'ai écrit ci-dessus, dès lors > que des victimes ou victimes potentielles y participent. > > Voilà, continuez à pratiquer l'entre-soi déconnecté du monde réel si ça >> vous chante, et à ?uvrer pour détruire une communauté Perl qui n'a >> vraiment >> pas besoin de ça, ce sera sans moi. >> > > Après les insultes et le sarcasme, nous voilà maintenant à la dérision. > Que tout celà est donc charmant! > > Vous parlez d'"entre-soi déconnecté", mais avez vous pensé que votre > attitude, qui aboutirait si on y faisait droit à mettre à l'écart les > victimes, le serait tout autant? > > Pour moi, la discussion est close et je ne répondrai a priori pas à vos >> éventuelles réponses. >> > > C'est votre droit. "Il n'est pire sourd que qui ne veut point entendre", > comme dit si j'ai bonne mémoire le proverbe. A défaut de vous éclairer, > peut-être que notre échange en aura éclairé d'autres. Merci en tout cas > d'avoir éclairé ma lanterne à votre sujet. > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques -- cognominal stef -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From cognominal at gmail.com Wed Oct 6 00:47:24 2021 From: cognominal at gmail.com (=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Payrard?=) Date: Wed, 6 Oct 2021 00:47:24 +0200 Subject: [Perl] =?utf-8?q?Chronique_d=E2=80=99une_mort_annonc=C3=A9e?= Message-ID: Le groupe Perl mongueurs semble déjà être en mort cérébrale. Ou alors beaucoup de gens se sentent pisseux et aimeraient se faire oublier. Emmanuel Seyman semble croire que CAT est une bonne idée. ???? Pour la communauté Perl en général, CAT pourrait faire un bouquet final relayé dans arstechnica et the register. Notons que artechnica fait en ce moment des tutoriels awk comme si Perl n?avait jamais existé. Vous ne pourrez pas prétendre que vous n?avez pas été prévenu. LES FAITS PLUTÔT QUE LES IDÉOLOGIES, LES BONNES INTENTIONS, LES VICTIMES VIRTUELLES J?ai oublié d?expliquer comment les choses se passent dans les faits. On affirme qu?il y a des plaintes. Comme le principe est qu?elles soient anonymes ou anonymisées, c?est là qu?est le loup, il n?est pas sûr qu?elles existent. Hors du petit monde de l?Open Source, les média peuvent publier les plaintes anonymes avec du conditionnel pour éviter les poursuites judiciaires quand elle se révèlent fausses, comme pour Tariq Ramadan. Dans le cas de CAT, j?ai cru comprendre que la cible est Matt Trout. Il parle fort, dit des conneries vite oubliables. Il s?est gaufré avec Sawyer X qui s?est barré. Good riddance. Si l?idée de Perl 7 pouvais disparaître avec lui? Je me souviens d?un dîner où Matt m?a donné mal à la tête et j?ai dû rentrer prématurément à l?hôtel. Il suffit de l?éviter ou de faire un mute sur les réseaux numériques. Bootstrapper un kangaroo court pour ça est dangereux et disproportionné. Quelquefois la personne qui est visée par les plaintes est maline et arrive à prouver le complot, les plaintes ont été inventées, comme pour Lyndsay Sheperd. Quelquefois le tribunal est créé, qqfois dans les formes, ou kangaroo court comme ici. Mais une fois que le tribunal est créé, il a besoin de plaintes pour justifier son existence, aussi grotesques soit-elles, avec le woke, elles le sont souvent. Comment Yaniv qui se sent discriminé parce que des esthéticiennes refusent de lui raser son pubis. Mais c?est le principe, il faut arriver à faire passer comme normales des dingueries comme mettre des pervers sexuels mâle récidivistes dans des prisons pour femmes avec des résultats pourtant très prévisibles. Je retrouve pas le lien sur un fait avéré commodément oublié par la très woke BBC https://www.bbc.com/news/uk-57692993 Alors les plaintes des Jessica Yaniv ou des Ruth Holloway abondent. Notons que, comme souvent, Jessica Yaniv (ou @trustednerd. Sic) a réussi à faire expulser un temps Lindsay Sheperd de twitter, alors que c?est Yaniv qui avait fait une insulte sexuelle. Qui sait, avec Holloway, elle fera peut-être elle-même partie du tribunal ? Souvent les premières victimes de ces tribunaux sont elles-même assez woke ou appartiennent à des catégories woke compatible qui croient que ces tribunaux ou code of conduct peuvent marcher. Ici Liz a déjà été dégagée. Jeremy Howard a été attaquée pour un talk alors que sa prétendue VICTIME n?était pas elle même gênée par son talk. Liz et Jeremy Howard ont des pédigrées impeccables. Bâtisseurs de communautés comme programmeurs, documenteurs, bloggers. Mais ils ne semblent pas vouloir apprendre de leur expérience. Liz a encore une photo BLM sur son blurb twitter. quelque lien, Via le wp, temple du politiquement correct, donc biaisé, mais moins que le monde, NYT, le Guardian ou le NYT. Sinon vous pouvez allez voir sur Quillette. Le côté libertarien est très anglo-saxon mais les gens y sont très intelligent pas le côté bourrin de Ayn Rand. Perso j?aime beaucoup juriste et écrivaine, auteur de l?excellent Kingdom of the wicked, Helen Dale qui a un regard très acéré sur la politique de la Grande Bretagne autrement incompréhensible Pour un français. Mais je m?égare. https://en.wikipedia.org/wiki/Lindsay_Shepherd https://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Yaniv https://quillette.com/tag/lindsay-shepherd/ https://www.google.com/search?q=jessica+yaniv+quillette&rlz=1C9BKJA_enFR954FR955&oq=jessica+yaniv+quillette&aqs=chrome..69i57.8801j0j4&hl=fr&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 https://www.fast.ai/2020/10/28/code-of-conduct/ https://mobile.twitter.com/liztormato https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Patrisse_Cullors Pour Ruth Holloway, il est intéressant de comparer le mémo de Damore avec ce qu?en a dit Ruth qui ne l?a probablement même pas lu et a probablement utilisé un édito du NYT ou consort. Dans la vidéo elle parle explicitement de dégager les gens qui ne pensent pas comme elle. Une opportuniste intelligente qui sait travailler une salle, plus c?est gros plus ça marche, où elle arrive à faire croire à la majorité qu?elle est minoritaire en s?appuyant sur des idiots utiles déjà acquis. Rires contraints et forcés. On sent que le cerveau reptilien des gens comprend qu?ils peuvent être la prochaine cible. Le lien yt m?a été transmis par l?idiot utile BooK . BooK, réveille-toi. Tu ne peux pas cautionner ce genre de truc. J?ai fait une réponse polie à Sawyer X et Ruth dans les commentaires YouTube qui ont été fermé. Idem sur Twitter où il m?ont banni. Ce qui prouve que son code of conduct, comme toujours, Ruth ne l?applique pas à elle-même. Le 2 poids 2 mesures est la règle. https://youtu.be/T2olLcujHl8 https://web.archive.org/web/20170809021151/https://diversitymemo.com/ https://hiruthie.me/ https://perl101.org/code-of-conduct.html Il a fallu des siècles pour créer des états avec la séparation des pouvoirs. Alors pourquoi créer des tribunaux dont les règles sont changeantes et mal définies, ou trop bien définies pour pousser explicitement un monde totalitaire, et appliquées rétroactivement. Justice warrior. By All Means Necessary. Ces étiquettes sont revendiquées en privé. Ça tombe bien, on veut aussi dégager les états pour des entités supra étatiques mal définies ou au contraire trop bien connues, les liens que j?ai pasté sur #perlfr et qui choquaient tant ne disaient pas autre chose que ce que je vous dit aujourd?hui. Ça fait des années que je vous préviens. Btw Le wokisme est souvent utilisé par des opportunistes comme prétexte pour dégager ou achever qq?un. On ne me fera pas croire que sniper (sic) est woke. Plutôt le genre à ?cracher? sur une personne déjà à terre comme il l?a fait sur cette mail list. ou le genre à jouer à Fortnite avec Gregory Chelli. Je doute que quiconque lise jusque là où suive aucun des liens. Simplement, ceci est archivé. Vous ne pourrez pas prétendre que vous n?avez pas été prévenu. Le virtue signaling et le totalitarisme woke reposent sur l?ignorance forcenée mais un jour il faudra rendre des comptes. J?aurais pu donner dix fois plus de faits et de lien. Mais je retourne à mon apprentissage du russe et reviendrai dans qq mois à raku. J?ai une dette morale envers jnthn, liz et Wendy. On Monday, October 4, 2021, Stéphane Payrard wrote: > «victimes», ?victimes potentielles». Disque rayé. Dégâts très réels. > Oui, il y a des victimes réelles mais le wokisme ne fait rien concrètement > pour elles et en crée de nouvelles. > Ainsi, le rôle du wokisme est la destruction de l?état de droit et a > permis l?emprisonnement de Assange, Craig Murray et Tariq Ramadan. Ce > dernier n?est pas ma tasse thé mais c?est un justiciable comme les autres. > > Exemple de disque rayé: > Rappelons les millions de VICTIMES de la case à cocher homme/femme sur > developpez.com, > sources de la compassion interplanétaire du très classieux Monsieur > Scherrer et de ses acolytes > Ces victimes souffrent toujours quotidiennement du harassement de salauds > comme moi. > Cette case génocidaire est toujours là. > L?indignation générale contre le raciste/fasciste/misogyne/ > homophobe/transphobe/antisémite/complotiste/XXXtrêmedroitiste > que je suis ne va pas jusqu?à se bouger et se sortir les doigts du cul, > non qu?en l?occurrence, ça aurait changé quoi que ce soit. Ou alors, par > une physique sociale inconnue, le virtue signaling et le lynchage des gens > qui essaient de rappeler les gens à la réalité, changent automatiquement le > monde pour le mieux. > > Je ne doute pas que le canal IRC #perlfr, certes déjà moribond avec ma > présence si toxique, a connu en mon absence un regain d?activité grâce à > Messieurs Scherrer, Pitt et Rigaudière si connus pour leurs nombreuses > contributions à la communauté. > > Cet épisode totalitaire et grotesque qui s?est passé sous vos yeux > indignés par ma personne si toxique, aurait pu être l?occasion d?une > réflexion. Mais que non. > > LA MAUVAISE MONNAIE CHASSE LA BONNE > > Soyons certains que le comité d?épuration CAT permettra des résultats à > une autre échelle. > CAT déjà lui même épuré puisque liz, assez naïve pour avoir cocréé ce > monstre, Liz qui a pourtant consacré sa vie et son argent à Perl/Raku, en > est parti, si j?ai bien compris, avec l?idiot utile BooK complice de la > cabale qui a mené à son départ. BooK, réveille toi. > La significant other de Liz, la si sympathique Wendy, était déjà parti de > la communauté devenue trop toxique à son goût. > > Les lendemains qui chantent des expériences woke ont toujours été un > désastre et le seront toujours. > Imaginez l?evergreen stage college, expérience d?épuration parfaitement > documentée, ou le centre de Portland dévasté, mais à l?échelle planétaire. > Une fois tous les gens non woke dégommés, vous pourrez vous consacrer au > cannibalisme. > Ça plairait à Greta. Pas très vegan. Mais plus besoin de planète B. > > Ne jamais apprendre de ses erreurs et de ses crapuleries semble être le > slogan woke. > On pourrait renommer les Perl mongueurs, les woke mongueurs, puisque le > wokisme est maintenant la > seule activité de ce groupe. > > LA RÉALITÉ > > Prolifération des wokes, des bouffons et des incapables, > souvent les mêmes. Lâcheté des autres. Et aveuglement de tous. > Un groupe qui a laissé partir Isabelle Fernandez. Et totalement ignoré > Maryline Abbenzeller, probablement un peu trop prolo et différente à leur > goût; À quoi sert de faire des conférences si c?est pour rester dans > l?entre soi et louper les occasions de rajeunir le groupe et le > diversifier. Vendethiel que j?avais invité nous a trouvé trop > vieux. Il m?a dit vieux mais, je ne sais pas pourquoi, j?ai entendu ?vieux > cons? > Groupe comme souvent totalement risible par les métriques woke mais qui a > pourtant pris le wokisme > comme catéchisme. > Et maintenant? la boîte de Pandore CAT. > > LA RÉALITÉ TECHNIQUE > > La survie de l?idéal de Perl dépend du bon vouloir d?UNE > personne, jnthn, certes aidée de qq autres dont liz. Souvenons nous > d?Audrey. Son départ a été > la mort de pugs. > > Le bus number du projet raku est 1. Aujourd?hui seul jnthn est capable de > faire évoluer le moteur de raku. > Une dizaine est capable de le maintenir. > Car un VM moderne est de 1 à 2 ordres de grandeur plus complexe que le > runtime de Perl 5. > > Ne me parlez pas de Perl 7. J?ai vécu une expérience similaire il y a 30 > ans avec NeWS. Rajouter l?OO à un langage avec un système bizarre de > passage d?arguments ne suffit pas à corriger ses défauts. > > Ce n?est pas par masochisme que raku a son propre VM. > Il a fallu près de 15 ans pour bootstrapper MoarVM car personne dans la > communauté n?avait > les compétences. > Combien de jours suffiront à détruire la communauté ? > > FEAR WHAT YOU WISH. > > On Monday, October 4, 2021, Pau Amma wrote: > >> On 2021-10-02 21:31, Laurent Rosenfeld wrote: >> >>> In reply to me - pauamma at gundo.com - writing: >>> >>>> Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion portant >>>> entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent sérieusement >>>> mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participant.e.s >>>> soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable d'insulter les >>>> personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y participer serait >>>> en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde. >>>> >>> >>> Merci de m'inviter aussi chaleureusement. ;-) >>> >> >> Au cas où vous auriez un doute à ce sujet, vos remerciement sarcastiques >> ne sauraient me faire oublier, et encore moins excuser à mes yeux, les >> insultes gratuites de votre email initial. >> >> Qu'est-ce qui vous fait croire que je ne prends pas au sérieux la réponse >>> nécessaire à des actions qui peuvent mettre en danger la vie ou la santé >>> d'une partie des participants ? >>> >> >> Le fait notamment que vous attendiez, pour prix de votre participation, >> que les victimes ou victimes potentielles restent dépassionnées quand elles >> participent à une discussion à ce sujet. >> >> Ce n'est pas du tout le cas, >>> >> >> Dois-je me contenter de vos protestations d'innocence? >> >> et vos >>> jugements inquisitoriaux à l'emporte-pièce ne font que confirmer les >>> raisons de mes réticences. >>> >>> Si vous pensez inutile qu'une telle discussion soit dépassionnée, alors, >>> oui, il est sans doute effectivement préférable que vous restiez entre >>> vous. >>> >> >> Je le pense totalement irréaliste, comme je l'ai écrit ci-dessus, dès >> lors que des victimes ou victimes potentielles y participent. >> >> Voilà, continuez à pratiquer l'entre-soi déconnecté du monde réel si ça >>> vous chante, et à ?uvrer pour détruire une communauté Perl qui n'a >>> vraiment >>> pas besoin de ça, ce sera sans moi. >>> >> >> Après les insultes et le sarcasme, nous voilà maintenant à la dérision. >> Que tout celà est donc charmant! >> >> Vous parlez d'"entre-soi déconnecté", mais avez vous pensé que votre >> attitude, qui aboutirait si on y faisait droit à mettre à l'écart les >> victimes, le serait tout autant? >> >> Pour moi, la discussion est close et je ne répondrai a priori pas à vos >>> éventuelles réponses. >>> >> >> C'est votre droit. "Il n'est pire sourd que qui ne veut point entendre", >> comme dit si j'ai bonne mémoire le proverbe. A défaut de vous éclairer, >> peut-être que notre échange en aura éclairé d'autres. Merci en tout cas >> d'avoir éclairé ma lanterne à votre sujet. >> _______________________________________________ >> Perl mailing list >> Perl at mongueurs.net >> http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl >> Attention, les archives sont publiques > > > > -- > cognominal stef > -- cognominal stef -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From pauamma at gundo.com Wed Oct 6 17:07:03 2021 From: pauamma at gundo.com (Pau Amma) Date: Wed, 06 Oct 2021 15:07:03 +0000 Subject: [Perl] Session de discussion CAT In-Reply-To: References: <197395aaff5f8f5f1c2fe394af4c9b76@gundo.com> <2d913b4ae8539a7cd3f5fc2f628559fc@gundo.com> Message-ID: <0cfd906f321c32147b0c1979491b35d2@gundo.com> Je n'arrive pas à trouver dans ce qui suit un fil conducteur qui me permettrait une réponse cohérente. Tout ce que j'y vois, c'est que vous prédisez à la communauté Perl et me semble-t-il à l'espèce humaine en général beaucoup de malheurs, tant sociaux que techniques. Quand même cette liste serait l'endroit approprié pour en débattre, c'est un sujet beaucoup trop vaste et trop touffu pour que je le puisse. On 2021-10-04 13:11, Stéphane Payrard wrote: > «victimes», ?victimes potentielles». Disque rayé. Dégâts très réels. > Oui, il y a des victimes réelles mais le wokisme ne fait rien > concrètement > pour elles et en crée de nouvelles. > Ainsi, le rôle du wokisme est la destruction de l?état de droit et a > permis > l?emprisonnement de Assange, Craig Murray et Tariq Ramadan. Ce dernier > n?est pas ma tasse thé mais c?est un justiciable comme les autres. > > Exemple de disque rayé: > Rappelons les millions de VICTIMES de la case à cocher homme/femme sur > developpez.com, > sources de la compassion interplanétaire du très classieux Monsieur > Scherrer et de ses acolytes > Ces victimes souffrent toujours quotidiennement du harassement de > salauds > comme moi. > Cette case génocidaire est toujours là. > L?indignation générale contre le > raciste/fasciste/misogyne/homophobe/transphobe/antisémite/complotiste/XXXtrêmedroitiste > que je suis ne va pas jusqu?à se bouger et se sortir les doigts du cul, > non > qu?en l?occurrence, ça aurait changé quoi que ce soit. Ou alors, par > une > physique sociale inconnue, le virtue signaling et le lynchage des gens > qui > essaient de rappeler les gens à la réalité, changent automatiquement le > monde pour le mieux. > > Je ne doute pas que le canal IRC #perlfr, certes déjà moribond avec ma > présence si toxique, a connu en mon absence un regain d?activité grâce > à > Messieurs Scherrer, Pitt et Rigaudière si connus pour leurs > nombreuses > contributions à la communauté. > > Cet épisode totalitaire et grotesque qui s?est passé sous vos yeux > indignés > par ma personne si toxique, aurait pu être l?occasion d?une réflexion. > Mais > que non. > > LA MAUVAISE MONNAIE CHASSE LA BONNE > > Soyons certains que le comité d?épuration CAT permettra des résultats à > une > autre échelle. > CAT déjà lui même épuré puisque liz, assez naïve pour avoir cocréé ce > monstre, Liz qui a pourtant consacré sa vie et son argent à Perl/Raku, > en > est parti, si j?ai bien compris, avec l?idiot utile BooK complice de la > cabale qui a mené à son départ. BooK, réveille toi. > La significant other de Liz, la si sympathique Wendy, était déjà parti > de > la communauté devenue trop toxique à son goût. > > Les lendemains qui chantent des expériences woke ont toujours été un > désastre et le seront toujours. > Imaginez l?evergreen stage college, expérience d?épuration parfaitement > documentée, ou le centre de Portland dévasté, mais à l?échelle > planétaire. > Une fois tous les gens non woke dégommés, vous pourrez vous consacrer > au > cannibalisme. > Ça plairait à Greta. Pas très vegan. Mais plus besoin de planète B. > > Ne jamais apprendre de ses erreurs et de ses crapuleries semble être le > slogan woke. > On pourrait renommer les Perl mongueurs, les woke mongueurs, puisque le > wokisme est maintenant la > seule activité de ce groupe. > > LA RÉALITÉ > > Prolifération des wokes, des bouffons et des incapables, > souvent les mêmes. Lâcheté des autres. Et aveuglement de tous. > Un groupe qui a laissé partir Isabelle Fernandez. Et totalement ignoré > Maryline Abbenzeller, probablement un peu trop prolo et différente à > leur > goût; À quoi sert de faire des conférences si c?est pour rester dans > l?entre soi et louper les occasions de rajeunir le groupe et le > diversifier. Vendethiel que j?avais invité nous a trouvé trop > vieux. Il m?a dit vieux mais, je ne sais pas pourquoi, j?ai entendu > ?vieux > cons? > Groupe comme souvent totalement risible par les métriques woke mais qui > a > pourtant pris le wokisme > comme catéchisme. > Et maintenant? la boîte de Pandore CAT. > > LA RÉALITÉ TECHNIQUE > > La survie de l?idéal de Perl dépend du bon vouloir d?UNE > personne, jnthn, certes aidée de qq autres dont liz. Souvenons nous > d?Audrey. Son départ a été > la mort de pugs. > > Le bus number du projet raku est 1. Aujourd?hui seul jnthn est capable > de > faire évoluer le moteur de raku. > Une dizaine est capable de le maintenir. > Car un VM moderne est de 1 à 2 ordres de grandeur plus complexe que le > runtime de Perl 5. > > Ne me parlez pas de Perl 7. J?ai vécu une expérience similaire il y a > 30 > ans avec NeWS. Rajouter l?OO à un langage avec un système bizarre de > passage d?arguments ne suffit pas à corriger ses défauts. > > Ce n?est pas par masochisme que raku a son propre VM. > Il a fallu près de 15 ans pour bootstrapper MoarVM car personne dans la > communauté n?avait > les compétences. > Combien de jours suffiront à détruire la communauté ? > > FEAR WHAT YOU WISH. > > On Monday, October 4, 2021, Pau Amma wrote: > >> On 2021-10-02 21:31, Laurent Rosenfeld wrote: >> >>> In reply to me - pauamma at gundo.com - writing: >>> >>>> Si vous pensez réellement qu'il est nécessaire qu'une discussion >>>> portant >>>> entre autres sur la réponse à des actions qui peuvent sérieusement >>>> mettre en danger la vie ou la santé d'une partie des participant.e.s >>>> soit "dépassionnée", au point de trouver acceptable d'insulter les >>>> personnes concernées, je pense que vous abstenir d'y participer >>>> serait >>>> en effet une très bonne idée qui aiderait tout le monde. >>>> >>> >>> Merci de m'inviter aussi chaleureusement. ;-) >>> >> >> Au cas où vous auriez un doute à ce sujet, vos remerciement >> sarcastiques >> ne sauraient me faire oublier, et encore moins excuser à mes yeux, les >> insultes gratuites de votre email initial. >> >> Qu'est-ce qui vous fait croire que je ne prends pas au sérieux la >> réponse >>> nécessaire à des actions qui peuvent mettre en danger la vie ou la >>> santé >>> d'une partie des participants ? >>> >> >> Le fait notamment que vous attendiez, pour prix de votre >> participation, >> que les victimes ou victimes potentielles restent dépassionnées quand >> elles >> participent à une discussion à ce sujet. >> >> Ce n'est pas du tout le cas, >>> >> >> Dois-je me contenter de vos protestations d'innocence? >> >> et vos >>> jugements inquisitoriaux à l'emporte-pièce ne font que confirmer les >>> raisons de mes réticences. >>> >>> Si vous pensez inutile qu'une telle discussion soit dépassionnée, >>> alors, >>> oui, il est sans doute effectivement préférable que vous restiez >>> entre >>> vous. >>> >> >> Je le pense totalement irréaliste, comme je l'ai écrit ci-dessus, dès >> lors >> que des victimes ou victimes potentielles y participent. >> >> Voilà, continuez à pratiquer l'entre-soi déconnecté du monde réel si >> ça >>> vous chante, et à ?uvrer pour détruire une communauté Perl qui n'a >>> vraiment >>> pas besoin de ça, ce sera sans moi. >>> >> >> Après les insultes et le sarcasme, nous voilà maintenant à la >> dérision. >> Que tout celà est donc charmant! >> >> Vous parlez d'"entre-soi déconnecté", mais avez vous pensé que votre >> attitude, qui aboutirait si on y faisait droit à mettre à l'écart les >> victimes, le serait tout autant? >> >> Pour moi, la discussion est close et je ne répondrai a priori pas à >> vos >>> éventuelles réponses. >>> >> >> C'est votre droit. "Il n'est pire sourd que qui ne veut point >> entendre", >> comme dit si j'ai bonne mémoire le proverbe. A défaut de vous >> éclairer, >> peut-être que notre échange en aura éclairé d'autres. Merci en tout >> cas >> d'avoir éclairé ma lanterne à votre sujet.