From philippe.delavalade at orange.fr Sun Oct 14 16:22:02 2018 From: philippe.delavalade at orange.fr (Philippe Delavalade) Date: Sun, 14 Oct 2018 16:22:02 +0200 Subject: [Perl] MP3::Info Message-ID: <20181014142202.GA2230@messier31.org> Bonjour. Dans certains cas, get_info($fichier.mp3) me donne le double du temps du fichier. Un fichier de 2 min 12 sec m'est annoncé durer 4 min 24 sec. Je n'arrive pas à déterminer si les fichiers donnant cette erreur sont d'une orgine particulière ou issus d'un traitement préalable particulier. Quelqu'un aurait-il une explication ? Merci d'avance. -- Ph. Delavalade From wolf.arthur at gmail.com Sun Oct 14 16:27:21 2018 From: wolf.arthur at gmail.com (Arthur Wolf) Date: Sun, 14 Oct 2018 16:27:21 +0200 Subject: [Perl] MP3::Info In-Reply-To: <20181014142202.GA2230@messier31.org> References: <20181014142202.GA2230@messier31.org> Message-ID: Stéréo ? On Sun, Oct 14, 2018 at 4:22 PM Philippe Delavalade < philippe.delavalade at orange.fr> wrote: > Bonjour. > > Dans certains cas, get_info($fichier.mp3) me donne le double du temps du > fichier. Un fichier de 2 min 12 sec m'est annoncé durer 4 min 24 sec. > > Je n'arrive pas à déterminer si les fichiers donnant cette erreur sont > d'une orgine particulière ou issus d'un traitement préalable particulier. > > Quelqu'un aurait-il une explication ? > > Merci d'avance. > > -- > Ph. Delavalade > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques > -- Courage et bonne humeur. -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From philippe.delavalade at orange.fr Sun Oct 14 17:17:15 2018 From: philippe.delavalade at orange.fr (Philippe Delavalade) Date: Sun, 14 Oct 2018 17:17:15 +0200 Subject: [Perl] MP3::Info In-Reply-To: References: <20181014142202.GA2230@messier31.org> Message-ID: <20181014151715.GA2464@messier31.org> Bonjour et merci pour cette idée ; malheureusement, ce ne semble pas être la bonne piste car je viens de tester sur d'autres fichiers stéréo et n'ai pas ce problème. -- Ph. Delavalade Le dimanche 14 octobre à 16:27, Arthur Wolf a écrit : > Stéréo ? > > On Sun, Oct 14, 2018 at 4:22 PM Philippe Delavalade < > philippe.delavalade at orange.fr> wrote: > > > Bonjour. > > > > Dans certains cas, get_info($fichier.mp3) me donne le double du temps du > > fichier. Un fichier de 2 min 12 sec m'est annoncé durer 4 min 24 sec. > > > > Je n'arrive pas à déterminer si les fichiers donnant cette erreur sont > > d'une orgine particulière ou issus d'un traitement préalable particulier. > > > > Quelqu'un aurait-il une explication ? > > > > Merci d'avance. > > > > -- > > Ph. Delavalade > > _______________________________________________ > > Perl mailing list > > Perl at mongueurs.net > > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > > Attention, les archives sont publiques > > > > > -- > Courage et bonne humeur. > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques From cognominal at gmail.com Mon Oct 22 21:31:26 2018 From: cognominal at gmail.com (=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Payrard?=) Date: Mon, 22 Oct 2018 21:31:26 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. Message-ID: Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique misc Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que tu connais bien un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution de l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires. L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce courriel Il est représentatif d'un contexte inquiétant. Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. Nous sommes à une époque dangereuse où des minorités intolérantes ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence n'est plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit en Israêl et au US menace de mort devant des policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la XVIIème chambre, où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers, pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la plus élémentaire, où des associations communautaires et sociétales instrumentent la loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites culottes sur buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des filles nées en Europe infibulés sont mariées de force au pays Le concept de vote majoritaire est une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont faits violer par des gangs pakistanais. Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent par ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt, pas les filles working class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui a protesté contre le semblant de procès en catimini. Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la Prévert. Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez pourquoi. Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à deux balles. Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à moi que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle littéralement. Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les mouvements sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation tranquille d'une mentalité totalitaire. Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant la loi C16 en Ontario, les affaires Damore à Google, Alice Paquet au Québec, l'affaire Bret Weinstein en Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je parle) est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de versions sans arrêt. Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui caviardent un flux SMS pour lui faire dire le contraire de son contenu. Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les sentences respectives. . Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem, épouvantail, jugement par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles standards. La qualité WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres dans leurs placards. Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des républiques, comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont des tracts sociétaux. Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, de transphobe toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout éviter toute base factuelle Où l'ad hominem est devenu la norme. Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump ci-dessous), s'il avait un peu de jugeotte devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer bcp de temps à visiter des parents en EHPAD ( et trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére ce seul dernier mois). Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières années. Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne manquerez pas de passer un jour. Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD. Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste colors of benetton ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la signalétique routière par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de terrain. Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens ou portuguais supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai jamais vu de sociétaux, stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la complaisance LGBT. Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui rencontrent leur karma pour avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les seringues J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants. Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en pratique. Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est fait violer par DSK mais un soutien communautaire. Une immigrée pourtant. Facepalm. Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous verrez ce qui vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à la décence ordinaire serait de mise. Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de raciste parce que j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour dire que cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de chose et me l'a fait savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre les valeurs de la décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient immédiatement de manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex pour ça, c'est même agréable pour celui qui le fait. L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se connaître et se compter. Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis pas PC. Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. Vous êtes les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez déjà acquis tous les réflexes. On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette discussion. Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement en 10 minutes probablement dans la bonne conscience générale. si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous torchez des valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une nuit) à la taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette indécence criminelle qui se pare des vêtements de la vertu. Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à la réalité. Je regrette de ne pas l'avoir fait. Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans même voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le RER à 5 heures du matin. Vous vivez en apesanteur. Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en bas de la falaise. Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut remettre vos échelles de valeur à l'endroit, les gars avant que tout parte en couille. Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de sociologie, d'anthropologie pour comprendre le monde que vous nous préparez. Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, c'est parce que vous acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre défendre les femmes quand on accepte les viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais la bonne conscience et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent). L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et d'ignorance pour jouer à l'empathie), la compassion si. L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la connaissance et de la sagesse. L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui rentre en résonnace avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut aggraver le malade. Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour sa fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui. Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas différents du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans conséquence. Ils décrédibilisent les femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie par Bronfman). Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la protéger du mec pas clair qui devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi et aucun d'entre vous. Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a consciencieusement oublié de réserver la salle heureusement libre. Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais tous le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos passent et reviennent. Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas de percuter très trés fort. mais RV sur github pour Perl 6. Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, fuyez. Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" de Paglia Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de complaisance, d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé par là avant vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux. -- Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est peut-être encore moi. Hé oui :) cognominal stef oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur developpez.net, mais imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? oct. 22 14:15:56 no sé oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque page, que ce soit avec firefox ou edge oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à nemunaire vincent oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait comme ca pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes societaux ? si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes contre l'humanite des guerres neoconnes. oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour ça, juste un choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de valeur dans la vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose que les yemenites bombarde par des munitions francaises. oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info confidentielle. Facepalm. oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue signalling de pacotille. oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré oct. 22 15:56:44 facepalm. oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. oct. 22 15:56:55 purl++ oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les societaux sont pour la destructiondes fondements de la republique, presomption d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique de l'epouvantail oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à cognominal-p6 oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça n'a pas d'importance quand on est du côté du dominant? perso si j'étais une fille sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un forum de développeurs? oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que je dis en 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à vincent oct. 22 16:01:03 osef de l'op oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te dire que tes idées sont un peu nausébondes oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence nauseabonde, Fallait oser celle la oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un mepris pour la democratie et un amour des pratiques totalitaires oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à tout le monde oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc (cognominal-p6) **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From david at rigaudiere.net Mon Oct 22 21:55:56 2018 From: david at rigaudiere.net (=?utf-8?Q?David_Rigaudi=C3=A8re?=) Date: Mon, 22 Oct 2018 21:55:56 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: Message-ID: Cool Story. Je vais reprendre des frites. Bye bye > Le 22 oct. 2018 à 21:31, Stéphane Payrard a écrit : > > Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique misc > Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. > T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. > Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que tu connais bien un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution de l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires. > > L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce courriel > Il est représentatif d'un contexte inquiétant. > Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. > > Nous sommes à une époque dangereuse où des minorités intolérantes > ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence n'est > plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit en Israêl > et au US > menace de mort devant des > policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la XVIIème chambre, > où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers, > pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la plus > élémentaire, où des associations communautaires et sociétales instrumentent la > loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites culottes sur > buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, > ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des filles nées en Europe infibulés sont mariées de force au pays > Le concept de vote majoritaire est > une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. > A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont faits violer par des gangs pakistanais. > Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent par ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt, > pas les filles working > class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui a protesté contre le semblant de procès en catimini. > > Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la Prévert. > Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez pourquoi. > Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à deux balles. > Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à moi que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle littéralement. > > Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les mouvements > sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation tranquille d'une mentalité totalitaire. > Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant > la loi C16 en Ontario, les affaires Damore à Google, Alice Paquet au Québec, l'affaire Bret Weinstein en > Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... > En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je > parle) est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de versions sans arrêt. > Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui caviardent un flux SMS > pour lui faire dire le contraire de son contenu. > Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les sentences respectives. > . > Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement > Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem, épouvantail, jugement > par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles standards. La qualité > WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres dans leurs placards. > > Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des républiques, > comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont des tracts > sociétaux. > > Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, de transphobe > toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout éviter toute base factuelle > Où l'ad hominem est devenu la norme. > > Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump ci-dessous), s'il avait un peu de jugeotte > devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer bcp de temps à visiter > des parents en EHPAD ( et > trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére ce seul dernier mois). > Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières années. > Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne manquerez pas de passer un jour. > Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD. > Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste colors of benetton > ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la signalétique routière > par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. > Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de terrain. > Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens ou portuguais > supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai jamais vu de sociétaux, > stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en > chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la complaisance LGBT. > > > Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui rencontrent leur karma pour > avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les seringues > > > J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. > Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants. > > Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en pratique. > Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est fait violer par DSK > mais un soutien communautaire. > Une immigrée pourtant. Facepalm. > > Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. > Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous verrez ce qui > vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. > > Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à la décence ordinaire > serait de mise. > > Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. > > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de raciste parce que > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour dire que > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. > > Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de chose et me l'a fait > savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre les valeurs de la > décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient immédiatement de > manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex pour ça, > c'est même agréable pour celui qui le fait. > L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans > de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se connaître et se compter. > > Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis pas PC. > Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. > Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. Vous êtes > les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez déjà acquis > tous les réflexes. > On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette discussion. > Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement en 10 > minutes probablement dans la bonne conscience générale. > > si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous torchez des > valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une nuit) à la > taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette indécence criminelle > qui se pare des vêtements de la vertu. > Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à la réalité. > Je regrette de ne pas l'avoir fait. > > Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans même voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le RER à 5 heures du matin. > Vous vivez en apesanteur. > Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en bas de la falaise. > > Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut remettre vos échelles de valeur à l'endroit, > les gars avant que tout parte en couille. > > Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de sociologie, d'anthropologie > pour comprendre le monde que vous nous préparez. > Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, c'est parce que vous > acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre défendre les femmes quand on accepte les > viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. > Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais la bonne conscience > et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. > > Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent). > L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et d'ignorance > pour jouer à l'empathie), la compassion si. > L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la connaissance et de la sagesse. > L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui rentre en résonnace > avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut aggraver le malade. > Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour sa fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui. > Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas différents > du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans conséquence. > Ils décrédibilisent les > femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie par Bronfman). > > Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la protéger du mec pas clair qui > devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi et aucun d'entre vous. > Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a consciencieusement oublié de > réserver la salle heureusement libre. > Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. > > Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais tous > le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos passent et reviennent. > Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. > En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas > de percuter très trés fort. > mais RV sur github pour Perl 6. > Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, fuyez. > > Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" de Paglia > Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de complaisance, d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé par là avant vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux. > > -- > Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) > Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh > > PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est peut-être encore moi. > Hé oui :) > > cognominal stef > > oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur developpez.net, mais imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf > oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? > oct. 22 14:15:56 no sé > oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque page, que ce soit avec firefox ou edge > oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à nemunaire vincent > oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait comme ca pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes societaux ? si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes contre l'humanite des guerres neoconnes. > oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour ça, juste un choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN > oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de valeur dans la vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose que les yemenites bombarde par des munitions francaises. > oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info confidentielle. Facepalm. > oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. > oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien > oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue signalling de pacotille. > oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré > oct. 22 15:56:44 facepalm. > oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. > oct. 22 15:56:55 purl++ > oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi > oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les societaux sont pour la destructiondes fondements de la republique, presomption d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique de l'epouvantail > oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à cognominal-p6 > oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça n'a pas d'importance quand on est du côté du dominant? perso si j'étais une fille sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un forum de développeurs? > oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que je dis en 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes > oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à vincent > oct. 22 16:01:03 osef de l'op > oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite > oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te dire que tes idées sont un peu nausébondes > oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix > oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence nauseabonde, Fallait oser celle la > oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un mepris pour la democratie et un amour des pratiques totalitaires > oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à tout le monde > oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net > oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc (cognominal-p6) > **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 > > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From cognominal at gmail.com Tue Oct 23 09:56:45 2018 From: cognominal at gmail.com (=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Payrard?=) Date: Tue, 23 Oct 2018 09:56:45 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: Message-ID: ? On Monday, October 22, 2018, David Rigaudière wrote: > > Cool Story. > Je vais reprendre des frites. > > Bye bye > > Le 22 oct. 2018 à 21:31, Stéphane Payrard a écrit : > > Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique > misc > Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. > T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. > Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que tu connais bien > un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution de > l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires. > > L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce > courriel > Il est représentatif d'un contexte inquiétant. > Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. > > Nous sommes à une époque dangereuse où des minorités intolérantes > ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence > n'est > plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit en > Israêl > et au US > menace de mort devant des > policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la > XVIIème chambre, > où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers, > pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la > plus > élémentaire, où des associations communautaires et sociétales > instrumentent la > loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites > culottes sur > buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, > ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah > et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les > esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des filles nées en Europe > infibulés sont mariées de force au pays > Le concept de vote majoritaire est > une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois > tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. > A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont faits > violer par des gangs pakistanais. > Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent par > ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt, > pas les filles working > class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui a > protesté contre le semblant de procès en catimini. > > Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la Prévert. > Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez pourquoi. > Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à > deux balles. > Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à moi > que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle > littéralement. > > Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les mouvements > sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation > tranquille d'une mentalité totalitaire. > Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes > utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant > la loi C16 en Ontario, les affaires Damore à Google, Alice Paquet au > Québec, l'affaire Bret Weinstein en > Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... > En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas > l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je > parle) est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de > versions sans arrêt. > Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui caviardent > un flux SMS > pour lui faire dire le contraire de son contenu. > Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les > sentences respectives. > . > Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement > Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem, > épouvantail, jugement > par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles > standards. La qualité > WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres dans > leurs placards. > > Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des > républiques, > comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont des > tracts > sociétaux. > > Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, de > transphobe > toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout > éviter toute base factuelle > Où l'ad hominem est devenu la norme. > > Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump ci-dessous), > s'il avait un peu de jugeotte > devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer bcp > de temps à visiter > des parents en EHPAD ( et > trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére ce > seul dernier mois). > Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les > hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières > années. > Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne manquerez > pas de passer un jour. > Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD. > Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste colors > of benetton > ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la > signalétique routière > par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. > Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de terrain. > Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens ou > portuguais > supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai > jamais vu de sociétaux, > stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les > bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en > chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez > surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la > complaisance LGBT. > > > Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui > rencontrent leur karma pour > avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les > seringues > > > J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. > Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles > voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants. > > Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en > pratique. > Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est fait > violer par DSK > mais un soutien communautaire. > Une immigrée pourtant. Facepalm. > > Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. > Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous > verrez ce qui > vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. > > Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à la > décence ordinaire > serait de mise. > > Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. > > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de > raciste parce que > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour > dire que > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. > > Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de chose > et me l'a fait > savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre les > valeurs de la > décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient > immédiatement de > manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex pour > ça, > c'est même agréable pour celui qui le fait. > L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans > de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se > connaître et se compter. > > Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis pas > PC. > Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. > Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. Vous > êtes > les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez > déjà acquis > tous les réflexes. > On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette discussion. > Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement en > 10 > minutes probablement dans la bonne conscience générale. > > si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous torchez > des > valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une > nuit) à la > taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette indécence > criminelle > qui se pare des vêtements de la vertu. > Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à la > réalité. > Je regrette de ne pas l'avoir fait. > > Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans même > voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le RER à 5 > heures du matin. > Vous vivez en apesanteur. > Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en bas > de la falaise. > > Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut remettre > vos échelles de valeur à l'endroit, > les gars avant que tout parte en couille. > > Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de > sociologie, d'anthropologie > pour comprendre le monde que vous nous préparez. > Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, c'est > parce que vous > acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre > défendre les femmes quand on accepte les > viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. > Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais la > bonne conscience > et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. > > Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a > pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement > mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent). > L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et d'ignorance > pour jouer à l'empathie), la compassion si. > L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la connaissance > et de la sagesse. > L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui > rentre en résonnace > avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut > aggraver le malade. > Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour sa > fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui. > Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas > différents > du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans > conséquence. > Ils décrédibilisent les > femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie par > Bronfman). > > Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la > protéger du mec pas clair qui > devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi et > aucun d'entre vous. > Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a > consciencieusement oublié de > réserver la salle heureusement libre. > Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. > > Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais tous > le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos passent > et reviennent. > Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. > En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas > de percuter très trés fort. > mais RV sur github pour Perl 6. > Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, fuyez. > > Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" de > Paglia > Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de complaisance, > d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé par là avant > vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux. > > -- > Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) > Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh > > PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est > peut-être encore moi. > Hé oui :) > > cognominal stef > > oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur developpez.net, > mais imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf > oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? > oct. 22 14:15:56 no sé > oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque page, que ce > soit avec firefox ou edge > oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à > nemunaire vincent > oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait comme ca > pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes > societaux ? si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de > sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre > des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes > contre l'humanite des guerres neoconnes. > oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour ça, juste > un choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN > oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de valeur dans la > vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose que > les yemenites bombarde par des munitions francaises. > oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info confidentielle. > Facepalm. > oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. > oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien > oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue > signalling de pacotille. > oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré > oct. 22 15:56:44 facepalm. > oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. > oct. 22 15:56:55 purl++ > oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi > oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les societaux sont > pour la destructiondes fondements de la republique, presomption > d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique > de l'epouvantail > oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à > cognominal-p6 > oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça n'a pas > d'importance quand on est du côté du dominant? perso si j'étais une fille > sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un > forum de développeurs? > oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que je dis en > 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes > oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à vincent > oct. 22 16:01:03 osef de l'op > oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite > oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te dire que tes > idées sont un peu nausébondes > oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix > oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence nauseabonde, > Fallait oser celle la > oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un mepris pour la > democratie et un amour des pratiques totalitaires > oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à > tout le monde > oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net > oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc > (cognominal-p6) > **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 > > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques > > -- cognominal stef -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From khatar at phear.org Tue Oct 23 19:03:34 2018 From: khatar at phear.org (Marc Chantreux) Date: Tue, 23 Oct 2018 19:03:34 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: Message-ID: <20181023170334.GA6137@prometheus.u-strasbg.fr> salut, j'ai hésité à répondre publiquement à un message aussi con et insultant ... mais peut-être est-ce une bonne occasion de s'intérroger sur les changements qui ont eu lieu dans l'asso. ces dernières années ? On Mon, Oct 22, 2018 at 09:55:56PM +0200, David Rigaudière wrote: > Cool Story. > Je vais reprendre des frites. > Bye bye encore plus que l'attitude de cow-boy de misc, ta réponse qui semble montrer toute ta satisfaction à l'idée qu'une personne puisse nous quitter fachée est le signe que tout ce qui faisait la force de la communauté perl il y a encore 10 ans (un esprit de camaraderie, de bienveillance et de curiosité) est au mieux agonisant, au pire en train de pourrir ... il est regrettable que cognominal n'aie pas su se garder d'aborder des thématiques qui n'avaient pas leur place dans le salon et ce malgré les plaintes de certains membres mais il faut se rappeller que historiquement, ce salon était peuplé de mille discutions qu'on peut avoir entre "potes" (en tout cas c'est le souvenir que j'en ai ... on y parlait physique, maths, actu, politique ...). Je peux comprendre que certains d'entre vous soient soulagés interieurement ... mais de là à le faire savoir publiquement, c'est inutilement blessant pour cognominal et dégoutant pour moi (et probablement d'autres) qui apprécie la personne sans partager ses idées. Stéphane: j'ai toujours apprécié ta compagnie j'espère avoir le plaisir de te recroiser dans des évenements perl. marc From david at rigaudiere.net Tue Oct 23 20:16:14 2018 From: david at rigaudiere.net (=?utf-8?Q?David_Rigaudi=C3=A8re?=) Date: Tue, 23 Oct 2018 20:16:14 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: <20181023170334.GA6137@prometheus.u-strasbg.fr> References: <20181023170334.GA6137@prometheus.u-strasbg.fr> Message-ID: > On Mon, Oct 22, 2018 at 09:55:56PM +0200, David Rigaudière wrote: >> Cool Story. >> Je vais reprendre des frites. >> Bye bye > > encore plus que l'attitude de cow-boy de misc, ta réponse qui semble > montrer toute ta satisfaction à l'idée qu'une personne puisse nous > quitter fachée est le signe que tout ce qui faisait la force de la > communauté perl il y a encore 10 ans (un esprit de camaraderie, de > bienveillance et de curiosité) est au mieux agonisant, au pire en train > de pourrir ... Oh mais on va te pardonner ta mémoire courte ou ta jeunesse chez les Mongueurs peut être ? Tu regrettes l?esprit de la communauté d?il y a 10 ans, moi celui de la décennie précédente. Personnellement Stephane est muté depuis longtemps, suite à cette attitude et des insultes publiques envers des Mongueurs dont moi. Qu?il parte ou reste je m?en cogne à peu près autant que mon premier Hello World. Il s?adresse ici à toute la liste pour un non évènement, au milieu de sa diatribe habituelle, il précise qu?un silence à son message risquait d?être pris comme antirépublicain. Je voulais évidemment éviter un malentendu à ce sujet, je suis républicain et il n?aura pas eu le silence espéré à son message nauséabond sur le politiquement correct. Et si mes 3 lignes du message précédent laissaient un léger doute sur la possibilité de blesser ou dégouter des gens, je tiens à m?en excuser : Il est évident que je m?en moque. From kai.carver at gmail.com Tue Oct 23 21:21:54 2018 From: kai.carver at gmail.com (Kai Carver) Date: Tue, 23 Oct 2018 21:21:54 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: <20181023170334.GA6137@prometheus.u-strasbg.fr> Message-ID: Marc++ message très sympa David/Sniper: hands up, don?t shoot! J?apprécie beaucoup Stéphane et j?espère que les mongueurs trouveront le moyen de le garder parmi eux. Je comprends que les messages trollesques ou hors sujet ou incompréhensibles ou qu?on réprouve peuvent déranger. Mais je suis d?avis que c?est mieux de pas insulter ou kicker ceux qui dérangent. Le mute est une bonne option. Et puis on peut aussi demander poliment à une personne de se taire, même pour la n-ième fois, ça peut marcher! Toutes mes excuses pour la gêne occasionnée, je ne suis pas très actif sur la liste (et du tout sur irc) donc mon avis n?a sans doute pas grande importance. Bonne soirée à tous et à toutes ;-) k -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From laurent.rosenfeld at googlemail.com Wed Oct 24 00:18:46 2018 From: laurent.rosenfeld at googlemail.com (Laurent Rosenfeld) Date: Wed, 24 Oct 2018 00:18:46 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: Message-ID: Bonsoir Stéphane, sache que je regrette l'incident dont tu as été victime et peut-être plus encore ta décision de dire adieu au mongueurs, même si je ne partage pas un bon nombre des opinions que tu professes dans ton long message (pour ce que j'en comprends). Je voudrais cependant commenter sur un point de ton message. > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de raciste parce que > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour dire que > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. J'étais présent à ce repas et je ne peux souscrire à ta présentation des faits. D'abord, c'est un très curieux euphémisme de dire que tu "avais refusé de plébisciter Macron". Non, soyons clair et précis, c'était entre les deux tours de l'élection présidentielle, tu as annoncé clairement que tu allais voter pour Marine Le Pen -- ce qui n'est pas du tout la même chose que simplement ne "pas plébisciter Macron". Je peux parfaitement comprendre ton opposition à Macron (même si je ne la partage pas), mais d'autres choix étaient possibles sans plébisciter Macron. Ensuite, j'étais très mal placé à table pour bien suivre en détail ta conversation avec Sawyer X (puisque c'est de lui qu'il s'agit), mais je n'ai pas souvenir qu'il t'ait traité de raciste. De ce que je me souviens, il t'a mis en garde contre voter pour un parti raciste, encore une fois, ce n'est pas la même chose. Cette mise en garde, je la partageais complètement. Cela dit, je me souviens aussi avoir essayé à plusieurs reprises de t'épauler en tentant de reformuler dans un meilleur anglais certaines des choses que tu avais dites et n'avais pas été bien comprises par Sawyer. Tu sembles ne pas t'en souvenir, mais ça n'a pas grande importance. Je suis d'accord avec une bonne partie de ce qu'a dit Sawyer, et je ne suis pas d'accord avec beaucoup des choses que tu as dites, mais bien sûr, je ne souscrirais absolument pas à une allégation te traitant de raciste (je n'ai rien entendu de tel dans la bouche de Sawyer, et je ne crois pas qu'il l'ai fait, mais, encore une fois, j'étais trop mal placé à la table pour être sûr de tout ce qui s'est dit). En ce qui me concerne, je suis un démocrate et tu peux à mon point de vue voter pour qui tu veux, je respecte complètement et sans aucun état d'âme ton choix d'électeur. Je ne peux certainement pas t'approuver, mais tu es dans ton droit. Mais il n'est nullement surprenant que le fait que tu annonces que tu allais voter Le Pen amène des réactions négatives. Le FN (ou RN aujourd'hui) n'est pas vraiment (je devrais plutôt dire "vraiment pas") un parti comme les autres. Et j'ai un peu de mal quand j'entends quelqu'un qui a affirmé haut et fort qu'il allait voter Le Pen prétendre donner des leçons de tolérance, de démocratie et de républicanisme, des valeurs qui sont à l'exact opposé de tout ce que représente Le Pen. Moi, par exemple, je suis pour l'accueil des migrants (au moins dans la mesure du possible) et, en tant que marin amateur, pour les sauvetages en Méditerranée (et je donne même un peu d'argent pour cela). Tu imagines bien que je ne peux pas t'approuver (au moins dans ton choix d'électeur). Voilà, j'ai dit brièvement ce que je pensais des opinions politiques que tu professais, je ne veux pas m'étendre là-dessus. Il est inutile que tu me répondes sur ce sujet, nous ne pourrons pas être d'accord de toute façon et je ne tiens surtout pas à ouvrir un débat à ce sujet sur cette liste (et j'éviterais sans doute de te répondre si tu le fais). Tout cela étant dit, je réaffirme ce que je disais au début de mon message: je regrette l'incident que tu rapportes et regrette tout autant ta décision de quitter les Mongueurs. J'espère vraiment te revoir parmi nous (il faudra juste que l'on évite de parler de certains sujets qui fâchent. :-)) Sans même parler de Perl 6, je suis persuadé qu'il y a plein de sujets sur lesquels nous avons beaucoup à nous apporter mutuellement. Bien amicalement, cher Stéphane, Laurent. Le lun. 22 oct. 2018 à 21:31, Stéphane Payrard a écrit : > Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique > misc > Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. > T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. > Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que tu connais bien > un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution de > l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires. > > L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce > courriel > Il est représentatif d'un contexte inquiétant. > Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. > > Nous sommes à une époque dangereuse où des minorités intolérantes > ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence > n'est > plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit en > Israêl > et au US > menace de mort devant des > policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la > XVIIème chambre, > où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers, > pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la > plus > élémentaire, où des associations communautaires et sociétales > instrumentent la > loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites > culottes sur > buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, > ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah > et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les > esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des filles nées en Europe > infibulés sont mariées de force au pays > Le concept de vote majoritaire est > une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois > tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. > A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont faits > violer par des gangs pakistanais. > Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent par > ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt, > pas les filles working > class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui a > protesté contre le semblant de procès en catimini. > > Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la Prévert. > Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez pourquoi. > Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à > deux balles. > Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à moi > que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle > littéralement. > > Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les mouvements > sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation > tranquille d'une mentalité totalitaire. > Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes > utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant > la loi C16 en Ontario, les affaires Damore à Google, Alice Paquet au > Québec, l'affaire Bret Weinstein en > Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... > En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas > l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je > parle) est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de > versions sans arrêt. > Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui caviardent > un flux SMS > pour lui faire dire le contraire de son contenu. > Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les > sentences respectives. > . > Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement > Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem, > épouvantail, jugement > par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles > standards. La qualité > WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres dans > leurs placards. > > Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des > républiques, > comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont des > tracts > sociétaux. > > Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, de > transphobe > toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout > éviter toute base factuelle > Où l'ad hominem est devenu la norme. > > Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump ci-dessous), > s'il avait un peu de jugeotte > devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer bcp > de temps à visiter > des parents en EHPAD ( et > trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére ce > seul dernier mois). > Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les > hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières > années. > Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne manquerez > pas de passer un jour. > Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD. > Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste colors > of benetton > ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la > signalétique routière > par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. > Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de terrain. > Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens ou > portuguais > supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai > jamais vu de sociétaux, > stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les > bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en > chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez > surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la > complaisance LGBT. > > > Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui > rencontrent leur karma pour > avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les > seringues > > > J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. > Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles > voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants. > > Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en > pratique. > Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est fait > violer par DSK > mais un soutien communautaire. > Une immigrée pourtant. Facepalm. > > Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. > Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous > verrez ce qui > vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. > > Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à la > décence ordinaire > serait de mise. > > Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. > > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de > raciste parce que > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour > dire que > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. > > Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de chose > et me l'a fait > savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre les > valeurs de la > décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient > immédiatement de > manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex pour > ça, > c'est même agréable pour celui qui le fait. > L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans > de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se > connaître et se compter. > > Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis pas > PC. > Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. > Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. Vous > êtes > les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez > déjà acquis > tous les réflexes. > On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette discussion. > Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement en > 10 > minutes probablement dans la bonne conscience générale. > > si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous torchez > des > valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une > nuit) à la > taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette indécence > criminelle > qui se pare des vêtements de la vertu. > Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à la > réalité. > Je regrette de ne pas l'avoir fait. > > Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans même > voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le RER à 5 > heures du matin. > Vous vivez en apesanteur. > Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en bas > de la falaise. > > Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut remettre > vos échelles de valeur à l'endroit, > les gars avant que tout parte en couille. > > Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de > sociologie, d'anthropologie > pour comprendre le monde que vous nous préparez. > Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, c'est > parce que vous > acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre > défendre les femmes quand on accepte les > viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. > Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais la > bonne conscience > et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. > > Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a > pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement > mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent). > L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et d'ignorance > pour jouer à l'empathie), la compassion si. > L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la connaissance > et de la sagesse. > L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui > rentre en résonnace > avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut > aggraver le malade. > Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour sa > fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui. > Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas > différents > du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans > conséquence. > Ils décrédibilisent les > femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie par > Bronfman). > > Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la > protéger du mec pas clair qui > devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi et > aucun d'entre vous. > Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a > consciencieusement oublié de > réserver la salle heureusement libre. > Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. > > Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais tous > le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos passent > et reviennent. > Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. > En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas > de percuter très trés fort. > mais RV sur github pour Perl 6. > Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, fuyez. > > Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" de > Paglia > Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de complaisance, > d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé par là avant > vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux. > > -- > Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) > Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh > > PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est > peut-être encore moi. > Hé oui :) > > cognominal stef > > oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur developpez.net, > mais imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf > oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? > oct. 22 14:15:56 no sé > oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque page, que ce > soit avec firefox ou edge > oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à > nemunaire vincent > oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait comme ca > pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes > societaux ? si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de > sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre > des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes > contre l'humanite des guerres neoconnes. > oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour ça, juste > un choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN > oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de valeur dans la > vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose que > les yemenites bombarde par des munitions francaises. > oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info confidentielle. > Facepalm. > oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. > oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien > oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue > signalling de pacotille. > oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré > oct. 22 15:56:44 facepalm. > oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. > oct. 22 15:56:55 purl++ > oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi > oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les societaux sont > pour la destructiondes fondements de la republique, presomption > d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique > de l'epouvantail > oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à > cognominal-p6 > oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça n'a pas > d'importance quand on est du côté du dominant? perso si j'étais une fille > sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un > forum de développeurs? > oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que je dis en > 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes > oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à vincent > oct. 22 16:01:03 osef de l'op > oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite > oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te dire que tes > idées sont un peu nausébondes > oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix > oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence nauseabonde, > Fallait oser celle la > oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un mepris pour la > democratie et un amour des pratiques totalitaires > oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à > tout le monde > oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net > oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc > (cognominal-p6) > **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 > > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From cognominal at gmail.com Wed Oct 24 06:33:13 2018 From: cognominal at gmail.com (=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Payrard?=) Date: Wed, 24 Oct 2018 06:33:13 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: Message-ID: C?est intéressant que des gens présents aux mêmes évènements peuvent en avoir de bonne foi des souvenirs incompatibles. Je n?ai pas appelé à voter Le Pen ou soutenu ses idées. J?ai dit avoir voté le Pen et l?ai assumé qd Sawyer a commencé son étalage de vertu habituel au millieu de gens qu?il assumait partager aveuglément toutes ses causes. J?ai simplement refusé son manichéisme méprisant le concept même de démocratie sachant que j?allais choquer. Mon erreur première étant de participer à un tel dîner à cause de mon côté soupe au lait. Il y a qq années, j?ai non seulement voté Chirac mais défilé contre Le Pen père. J?ai compris l?escroquerie assumée plus tard cranement par Jospin. J?ai été écoeuré par l?escroquerie Je Suis Charlie. Comme la photo op avec le criminel Netanyahu présentée comme appartenant au cortège principal. Le vote blanc n?étant pas décompté comme vote exprimé, je n?ai eu d?autre choix que de voter Le Pen pour ne pas donner un score stalinien à Macron. J?ai été très clair là dessus. Au vu des évènements récents, j?assume plus que jamais mon choix difficile et frustrant. Je suis étonné que le choix de la décence commune orwellienne, comme de dénoncer les guerres criminelles en Syrie et en Libye en contravention ou en dépassement des résolutions et mandats de l?ONU, ou la vente de munitions aux Saoud pour bombarder le Yémen ne soient pas supportés unanimement. Quand au suprémacisme sociétal, j?ai listé un certain nombre d?affaires pour qui veut comprendre. C?est du totalitarisme. Pur et simple. Et extrêmement dommageable aux femmes réellement harcelées ou violées. Diffamation, destruction de carrières (cas de Brett Weinstein scientifique humaniste et antiraciste affiché qui a vu sa carrière 2 fois brisée pour cela), abolition de présomption d?innocence, « tribunaux » parallèles (cas Lindsay Shepard). censures, voire même parole imposée (loi C16), destructions de pans entiers des enseignements apparaissent clairement et sans fards. Avec prise en tenaille par l?autre bord antiscience, le créationisme. Je ne commenterai même pas la novlang « marketing genré ». Puisque tte discussion rationnelle est impossible la seule réponse de ma part aurait dû être l?humour comme le hoax à la Sokal « Dog parks are microcosms where hegemonic masculinist norms governing queering behavior and compulsory heterosexuality can be observed in a cross-species environment. » https://quillette.com/2018/10/01/the-grievance-studies-scandal-five-academics-respond/ Pour le reste de la discussion avec Sawyer qui m?a traité de raciste et a entrepris de le « démontrer », je suis étonné que l?intérêt pour les populations déplacées commence qd les mafia qui les rançonnent les jettent en méditeranée alors que je dénonce clairement les causes de ces désastres. Je ne comprends pas que la défense des valeurs de décence commune orwellienne vaillent maintenant de se faire traiter tranquillement d?antisémite, d?homophobe et de transphobe, et de raciste. Et j?en passe. J?ai été étonné ces dernières années par les appels publics dans les media sociaux à abandonner familles et amis qui n?ont pas voté « correctement » et comme moi ont osé le dire. Ce genre de comportement est la définition même d?une secte et c?est répugnant. Comme les appels à la censure après nazifications préalables. C?est justement ce que ne font pas Kai, Marc et toi. Ce qui ne vaut pas approbation de mes idées, que aparemment vous ne connaissez pas ou que vous mésinterprétez. Un grand merci face aux intimidations à peine voilées de 2 suprémacistes. Bravo pour votre franchise et votre courage. Et toi tu es au dessus de la mêlée puisqu?au lieu de t?obfusquer d?une case obligatoire à cocher ou d?évacuer le sujet maladroitement comme moi, tu y donnes des cours de Perl 6. Kudos et chapeau bas. J?éviterai les hors sujets sur #perlfr si j?y remets jamais les pieds et si c?est le cas je demanderai de même pour la propagande sociétale. Qd à ceux qui ont de l?empathie inconditionnelle pour leur tribu qui constituent un deux millième de l?humanité et spécialement le pouillèmecdes criminels les plus racistes, et pas de compassion pour les 998 restants, je ne me tairai pas devant eux qui n?ont même pas le courage d?assumer clairement leur position et continuent de me calomnier après avoir affiché de manière dégoutante le mépris pour la souffrance de ma mère. Des gens qui sont doublement suprémacistes ( probablement pour misc mais j?espère que je me trompe) sont particulièrement mal venus pour donner des leçons de vertu et se comporter en commissaires politiques. Ceci dit, je n?appellerais bien évidemment pas à leur diffamation ou leur éviction même si j?en avais le pouvoir. Merci encore à Marc, Kai et Laurent; et désolé de polluer encore perl at m par un hors sujet. On Wednesday, October 24, 2018, Laurent Rosenfeld < laurent.rosenfeld at googlemail.com> wrote: > Bonsoir Stéphane, > > sache que je regrette l'incident dont tu as été victime et peut-être plus > encore ta décision de dire adieu au mongueurs, même si je ne partage pas un > bon nombre des opinions que tu professes dans ton long message (pour ce que > j'en comprends). > > Je voudrais cependant commenter sur un point de ton message. > > > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de > raciste parce que > > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour > dire que > > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. > > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. > > J'étais présent à ce repas et je ne peux souscrire à ta présentation des > faits. > > D'abord, c'est un très curieux euphémisme de dire que tu "avais refusé de > plébisciter Macron". Non, soyons clair et précis, c'était entre les deux > tours de l'élection présidentielle, tu as annoncé clairement que tu allais > voter pour Marine Le Pen -- ce qui n'est pas du tout la même chose que > simplement ne "pas plébisciter Macron". Je peux parfaitement comprendre ton > opposition à Macron (même si je ne la partage pas), mais d'autres choix > étaient possibles sans plébisciter Macron. > > Ensuite, j'étais très mal placé à table pour bien suivre en détail ta > conversation avec Sawyer X (puisque c'est de lui qu'il s'agit), mais je > n'ai pas souvenir qu'il t'ait traité de raciste. De ce que je me souviens, > il t'a mis en garde contre voter pour un parti raciste, encore une fois, ce > n'est pas la même chose. Cette mise en garde, je la partageais > complètement. Cela dit, je me souviens aussi avoir essayé à plusieurs > reprises de t'épauler en tentant de reformuler dans un meilleur anglais > certaines des choses que tu avais dites et n'avais pas été bien comprises > par Sawyer. Tu sembles ne pas t'en souvenir, mais ça n'a pas grande > importance. Je suis d'accord avec une bonne partie de ce qu'a dit Sawyer, > et je ne suis pas d'accord avec beaucoup des choses que tu as dites, mais > bien sûr, je ne souscrirais absolument pas à une allégation te traitant de > raciste (je n'ai rien entendu de tel dans la bouche de Sawyer, et je ne > crois pas qu'il l'ai fait, mais, encore une fois, j'étais trop mal placé à > la table pour être sûr de tout ce qui s'est dit). > > En ce qui me concerne, je suis un démocrate et tu peux à mon point de vue > voter pour qui tu veux, je respecte complètement et sans aucun état d'âme > ton choix d'électeur. Je ne peux certainement pas t'approuver, mais tu es > dans ton droit. Mais il n'est nullement surprenant que le fait que tu > annonces que tu allais voter Le Pen amène des réactions négatives. Le FN > (ou RN aujourd'hui) n'est pas vraiment (je devrais plutôt dire "vraiment > pas") un parti comme les autres. > > Et j'ai un peu de mal quand j'entends quelqu'un qui a affirmé haut et fort > qu'il allait voter Le Pen prétendre donner des leçons de tolérance, de > démocratie et de républicanisme, des valeurs qui sont à l'exact opposé de > tout ce que représente Le Pen. Moi, par exemple, je suis pour l'accueil des > migrants (au moins dans la mesure du possible) et, en tant que marin > amateur, pour les sauvetages en Méditerranée (et je donne même un peu > d'argent pour cela). Tu imagines bien que je ne peux pas t'approuver (au > moins dans ton choix d'électeur). > > Voilà, j'ai dit brièvement ce que je pensais des opinions politiques que > tu professais, je ne veux pas m'étendre là-dessus. Il est inutile que tu me > répondes sur ce sujet, nous ne pourrons pas être d'accord de toute façon et > je ne tiens surtout pas à ouvrir un débat à ce sujet sur cette liste (et > j'éviterais sans doute de te répondre si tu le fais). > > Tout cela étant dit, je réaffirme ce que je disais au début de mon > message: je regrette l'incident que tu rapportes et regrette tout autant ta > décision de quitter les Mongueurs. J'espère vraiment te revoir parmi nous > (il faudra juste que l'on évite de parler de certains sujets qui fâchent. > :-)) Sans même parler de Perl 6, je suis persuadé qu'il y a plein de sujets > sur lesquels nous avons beaucoup à nous apporter mutuellement. > > Bien amicalement, cher Stéphane, > Laurent. > > > > > > > Le lun. 22 oct. 2018 à 21:31, Stéphane Payrard a > écrit : > >> Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique >> misc >> Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. >> T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. >> Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que tu connais >> bien un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution >> de l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires. >> >> L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce >> courriel >> Il est représentatif d'un contexte inquiétant. >> Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. >> >> Nous sommes à une époque dangereuse où des minorités intolérantes >> ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence >> n'est >> plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit >> en Israêl >> et au US >> menace de mort devant des >> policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la >> XVIIème chambre, >> où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers, >> pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la >> plus >> élémentaire, où des associations communautaires et sociétales >> instrumentent la >> loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites >> culottes sur >> buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, >> ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah >> et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les >> esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des filles nées en Europe >> infibulés sont mariées de force au pays >> Le concept de vote majoritaire est >> une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois >> tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. >> A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont faits >> violer par des gangs pakistanais. >> Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent par >> ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt, >> pas les filles working >> class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui a >> protesté contre le semblant de procès en catimini. >> >> Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la >> Prévert. >> Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez >> pourquoi. >> Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à >> deux balles. >> Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à moi >> que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle >> littéralement. >> >> Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les mouvements >> sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation >> tranquille d'une mentalité totalitaire. >> Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes >> utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant >> la loi C16 en Ontario, les affaires Damore à Google, Alice Paquet au >> Québec, l'affaire Bret Weinstein en >> Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... >> En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas >> l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je >> parle) est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de >> versions sans arrêt. >> Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui caviardent >> un flux SMS >> pour lui faire dire le contraire de son contenu. >> Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les >> sentences respectives. >> . >> Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement >> Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem, >> épouvantail, jugement >> par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles >> standards. La qualité >> WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres dans >> leurs placards. >> >> Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des >> républiques, >> comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont >> des tracts >> sociétaux. >> >> Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, de >> transphobe >> toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout >> éviter toute base factuelle >> Où l'ad hominem est devenu la norme. >> >> Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump >> ci-dessous), s'il avait un peu de jugeotte >> devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer bcp >> de temps à visiter >> des parents en EHPAD ( et >> trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére ce >> seul dernier mois). >> Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les >> hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières >> années. >> Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne >> manquerez pas de passer un jour. >> Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD. >> Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste colors >> of benetton >> ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la >> signalétique routière >> par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. >> Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de >> terrain. >> Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens ou >> portuguais >> supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai >> jamais vu de sociétaux, >> stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les >> bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en >> chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez >> surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la >> complaisance LGBT. >> >> >> Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui >> rencontrent leur karma pour >> avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les >> seringues >> >> >> J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. >> Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles >> voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants. >> >> Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en >> pratique. >> Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est fait >> violer par DSK >> mais un soutien communautaire. >> Une immigrée pourtant. Facepalm. >> >> Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. >> Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous >> verrez ce qui >> vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. >> >> Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à >> la décence ordinaire >> serait de mise. >> >> Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. >> >> Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de >> raciste parce que >> j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour >> dire que >> cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. >> En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. >> >> Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de chose >> et me l'a fait >> savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre >> les valeurs de la >> décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient >> immédiatement de >> manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex >> pour ça, >> c'est même agréable pour celui qui le fait. >> L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans >> de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se >> connaître et se compter. >> >> Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis >> pas PC. >> Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. >> Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. Vous >> êtes >> les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez >> déjà acquis >> tous les réflexes. >> On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette discussion. >> Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement en >> 10 >> minutes probablement dans la bonne conscience générale. >> >> si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous >> torchez des >> valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une >> nuit) à la >> taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette indécence >> criminelle >> qui se pare des vêtements de la vertu. >> Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à la >> réalité. >> Je regrette de ne pas l'avoir fait. >> >> Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans même >> voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le RER à 5 >> heures du matin. >> Vous vivez en apesanteur. >> Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en bas >> de la falaise. >> >> Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut >> remettre vos échelles de valeur à l'endroit, >> les gars avant que tout parte en couille. >> >> Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de >> sociologie, d'anthropologie >> pour comprendre le monde que vous nous préparez. >> Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, >> c'est parce que vous >> acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre >> défendre les femmes quand on accepte les >> viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. >> Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais la >> bonne conscience >> et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. >> >> Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a >> pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement >> mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent). >> L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et >> d'ignorance >> pour jouer à l'empathie), la compassion si. >> L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la >> connaissance et de la sagesse. >> L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui >> rentre en résonnace >> avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut >> aggraver le malade. >> Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour >> sa fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui. >> Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas >> différents >> du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans >> conséquence. >> Ils décrédibilisent les >> femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie par >> Bronfman). >> >> Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la >> protéger du mec pas clair qui >> devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi et >> aucun d'entre vous. >> Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a >> consciencieusement oublié de >> réserver la salle heureusement libre. >> Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. >> >> Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais tous >> le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos passent >> et reviennent. >> Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. >> En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas >> de percuter très trés fort. >> mais RV sur github pour Perl 6. >> Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, fuyez. >> >> Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" de >> Paglia >> Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de complaisance, >> d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé par là avant >> vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux. >> >> -- >> Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) >> Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh >> >> PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est >> peut-être encore moi. >> Hé oui :) >> >> cognominal stef >> >> oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur developpez.net, >> mais imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf >> oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? >> oct. 22 14:15:56 no sé >> oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque page, que >> ce soit avec firefox ou edge >> oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à >> nemunaire vincent >> oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait comme ca >> pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes >> societaux ? si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de >> sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre >> des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes >> contre l'humanite des guerres neoconnes. >> oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour ça, juste >> un choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN >> oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de valeur dans >> la vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose >> que les yemenites bombarde par des munitions francaises. >> oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info confidentielle. >> Facepalm. >> oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. >> oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien >> oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue >> signalling de pacotille. >> oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré >> oct. 22 15:56:44 facepalm. >> oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. >> oct. 22 15:56:55 purl++ >> oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi >> oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les societaux sont >> pour la destructiondes fondements de la republique, presomption >> d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique >> de l'epouvantail >> oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à >> cognominal-p6 >> oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça n'a pas >> d'importance quand on est du côté du dominant? perso si j'étais une fille >> sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un >> forum de développeurs? >> oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que je dis >> en 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes >> oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à vincent >> oct. 22 16:01:03 osef de l'op >> oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite >> oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te dire que >> tes idées sont un peu nausébondes >> oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix >> oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence nauseabonde, >> Fallait oser celle la >> oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un mepris pour la >> democratie et un amour des pratiques totalitaires >> oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à >> tout le monde >> oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net >> oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc >> (cognominal-p6) >> **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 >> >> _______________________________________________ >> Perl mailing list >> Perl at mongueurs.net >> http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl >> Attention, les archives sont publiques > > -- cognominal stef -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From minc.charles at wanadoo.fr Wed Oct 24 10:37:36 2018 From: minc.charles at wanadoo.fr (minc) Date: Wed, 24 Oct 2018 10:37:36 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: Message-ID: <6379b57a-1a9d-4dac-b8a8-d094b9a6cfb0@wanadoo.fr> citation : La vérité est une question posée aux mensonges et inversement. Concernant le vote, je ne rappellerai qu'une seule chose: Chaque bulletin pour un parti rapporte de l'argent à ce même parti. Autrement dit, on participe au financement de ce parti ... Sur le FN/RN, je citerai juste Desproges, car je souhaite rester bref : Vous préférez lire "minutes"  Oui. Non. Enfin si, mais c'est par souci d'économie, plutôt que de m'acheter tout Sartre, avec minutes, j'ai la nausée et les Mains Sales pour dix francs. Exceptionellement. Charles On 24/10/2018 06:33, Stéphane Payrard wrote: > C?est intéressant que des gens présents aux mêmes évènements peuvent > en avoir de bonne foi des souvenirs incompatibles. > Je n?ai pas appelé à voter Le Pen ou soutenu ses idées. J?ai dit avoir > voté le Pen et l?ai assumé qd Sawyer a commencé son étalage de vertu > habituel au millieu de gens qu?il assumait partager aveuglément toutes > ses causes. > J?ai simplement refusé son manichéisme méprisant le concept même de > démocratie sachant que j?allais choquer. Mon erreur première étant de > participer à un tel dîner à cause de mon côté soupe au lait. > > Il y a qq années, j?ai non seulement voté Chirac mais défilé contre Le > Pen père. J?ai compris l?escroquerie assumée plus tard cranement par > Jospin. J?ai été écoeuré par l?escroquerie Je Suis Charlie. Comme la > photo op avec le criminel Netanyahu présentée comme appartenant au > cortège principal. > > Le vote blanc n?étant > pas décompté comme vote exprimé, je n?ai eu d?autre choix que de voter > Le Pen pour ne pas donner un score stalinien à Macron. > J?ai été très clair là dessus. Au vu des évènements récents, j?assume > plus que jamais mon choix difficile et frustrant. > > Je suis étonné que le choix de la décence > commune orwellienne, comme de dénoncer les guerres criminelles en > Syrie et en Libye en contravention ou en dépassement des résolutions > et mandats de l?ONU, ou > la vente de munitions aux Saoud pour bombarder le Yémen ne soient pas > supportés unanimement. > > Quand au suprémacisme sociétal, j?ai listé un certain nombre > d?affaires pour qui veut comprendre. C?est du totalitarisme. Pur et > simple. Et extrêmement dommageable aux femmes réellement harcelées ou > violées. Diffamation, destruction de carrières (cas de Brett Weinstein > scientifique humaniste et antiraciste affiché qui a vu sa carrière 2 > fois brisée pour cela), abolition de présomption d?innocence, « > tribunaux » parallèles  (cas Lindsay Shepard). censures, voire même > parole imposée (loi C16), destructions de pans entiers des > enseignements apparaissent clairement et sans fards. Avec prise en > tenaille par l?autre bord antiscience, le créationisme. > Je ne commenterai même pas la novlang « marketing genré ». > Puisque tte discussion rationnelle est impossible la seule réponse de > ma part aurait dû être  l?humour comme le hoax à la Sokal > « Dog parks are microcosms where hegemonic masculinist norms governing > queering behavior and compulsory heterosexuality can be observed in a > cross-species environment. » > https://quillette.com/2018/10/01/the-grievance-studies-scandal-five-academics-respond/ > > Pour le reste de la discussion avec Sawyer qui m?a traité de raciste > et a entrepris de le  « démontrer », je suis étonné que l?intérêt pour > les populations déplacées commence qd les mafia qui les rançonnent les > jettent en méditeranée alors que je dénonce clairement les causes de > ces désastres. > > Je ne comprends pas que la défense des valeurs de décence commune > orwellienne vaillent maintenant de se faire traiter tranquillement > d?antisémite, d?homophobe et de transphobe, et de raciste. Et j?en passe. > > J?ai été étonné ces dernières années par les appels publics dans les > media sociaux à abandonner familles et amis qui n?ont pas voté  « > correctement » et comme moi ont osé le dire. Ce genre de comportement > est la définition même d?une secte et c?est répugnant. Comme les > appels à la censure après nazifications préalables. > > C?est justement ce que ne font pas Kai, Marc et toi. Ce qui ne vaut > pas approbation de mes idées, que aparemment vous ne connaissez pas ou > que vous mésinterprétez. > Un grand merci face aux intimidations à peine voilées de 2 > suprémacistes. Bravo pour votre franchise et votre courage. > > Et toi tu es au dessus de la mêlée puisqu?au lieu de  t?obfusquer > d?une case obligatoire à cocher > ou d?évacuer le sujet maladroitement comme moi, tu y donnes des cours > de Perl 6. Kudos et chapeau bas. > J?éviterai les hors sujets sur #perlfr si j?y remets jamais les pieds > et si c?est le cas je demanderai de même pour la propagande sociétale. > > Qd à ceux qui ont de l?empathie inconditionnelle pour leur tribu qui > constituent un deux millième de l?humanité > et spécialement le pouillèmecdes criminels les plus racistes,  et pas > de compassion pour les 998 restants, je ne me tairai pas devant eux > qui n?ont même pas le courage d?assumer clairement leur position et > continuent de me calomnier après avoir affiché de manière dégoutante > le mépris pour la souffrance de ma mère. > > Des gens qui sont doublement suprémacistes ( probablement pour misc > mais j?espère que je me trompe) sont particulièrement mal venus pour > donner des leçons de vertu et se comporter en commissaires politiques. > Ceci dit, je n?appellerais bien évidemment pas à leur diffamation ou > leur éviction même si j?en avais le pouvoir. > > Merci encore à Marc, Kai et Laurent; et désolé de polluer encore > perl at m par un hors sujet. > > On Wednesday, October 24, 2018, Laurent Rosenfeld > > wrote: > > Bonsoir Stéphane, > > sache que je regrette l'incident dont tu as été victime et > peut-être plus encore ta décision de dire adieu au mongueurs, même > si je ne partage pas un bon nombre des opinions que tu professes > dans ton long message (pour ce que j'en comprends). > > Je voudrais cependant commenter sur un point de ton message. > > > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait > traiter de raciste parce que > > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est > élevée pour dire que > > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. > > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion > suivante. > > J'étais présent à ce repas et je ne peux souscrire à ta > présentation des faits. > > D'abord, c'est un très curieux euphémisme de dire que tu  "avais > refusé de plébisciter Macron". Non, soyons clair et précis, > c'était entre les deux tours de l'élection présidentielle, tu as > annoncé clairement que tu allais voter pour Marine Le Pen -- ce > qui n'est pas du tout la même chose que simplement ne "pas > plébisciter Macron". Je peux parfaitement comprendre ton > opposition à Macron (même si je ne la partage pas), mais d'autres > choix étaient possibles sans plébisciter Macron. > > Ensuite, j'étais très mal placé à table pour bien suivre en détail > ta conversation avec Sawyer X (puisque c'est de lui qu'il s'agit), > mais je n'ai pas souvenir qu'il t'ait traité de raciste. De ce que > je me souviens, il t'a mis en garde contre voter pour un parti > raciste, encore une fois, ce n'est pas la même chose. Cette mise > en garde, je la partageais complètement. Cela dit, je me souviens > aussi avoir essayé à plusieurs reprises de t'épauler en tentant de > reformuler dans un meilleur anglais certaines des choses que tu > avais dites et n'avais pas été bien comprises par Sawyer. Tu > sembles ne pas t'en souvenir, mais ça n'a pas grande importance. > Je suis d'accord avec une bonne partie de ce qu'a dit Sawyer, et > je ne suis pas d'accord avec beaucoup des choses que tu as dites, > mais bien sûr, je ne souscrirais absolument pas à une allégation > te traitant de raciste (je n'ai rien entendu de tel dans la bouche > de Sawyer, et je ne crois pas qu'il l'ai fait, mais, encore une > fois, j'étais trop mal placé à la table pour être sûr de tout ce > qui s'est dit). > > En ce qui me concerne, je suis un démocrate et tu peux à mon point > de vue voter pour qui tu veux, je respecte complètement et sans > aucun état d'âme ton choix d'électeur. Je ne peux certainement pas > t'approuver, mais tu es dans ton droit. Mais il n'est nullement > surprenant que le fait que tu annonces que tu allais voter Le Pen > amène des réactions négatives. Le FN (ou RN aujourd'hui) n'est pas > vraiment (je devrais plutôt dire "vraiment pas") un parti comme > les autres. > > Et j'ai un peu de mal quand j'entends quelqu'un qui a affirmé haut > et fort qu'il allait voter Le Pen prétendre donner des leçons de > tolérance, de démocratie et de républicanisme, des valeurs qui > sont à l'exact opposé de tout ce que représente Le Pen. Moi, par > exemple, je suis pour l'accueil des migrants (au moins dans la > mesure du possible) et, en tant que marin amateur,  pour les > sauvetages en Méditerranée (et je donne même un peu d'argent pour > cela). Tu imagines bien que je ne peux pas t'approuver (au moins > dans ton choix d'électeur). > > Voilà, j'ai dit brièvement ce que je pensais des opinions > politiques que tu professais, je ne veux pas m'étendre là-dessus. > Il est inutile que tu me répondes sur ce sujet, nous ne pourrons > pas être d'accord de toute façon et je ne tiens surtout pas à > ouvrir un débat à ce sujet sur cette liste (et j'éviterais sans > doute de te répondre si tu le fais). > > Tout cela étant dit, je réaffirme ce que je disais au début de mon > message: je regrette l'incident que tu rapportes et regrette tout > autant ta décision de quitter les Mongueurs. J'espère vraiment te > revoir parmi nous (il faudra juste que l'on évite de parler de > certains sujets qui fâchent. :-)) Sans même parler de Perl 6, je > suis persuadé qu'il y a plein de sujets sur lesquels nous avons > beaucoup à nous apporter mutuellement. > > Bien amicalement, cher Stéphane, > Laurent. > > > > > > > Le lun. 22 oct. 2018 à 21:31, Stéphane Payrard > > a écrit : > > Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire > politique misc > Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. > T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. >  Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que  tu > connais bien un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me > parlera de l'évolution de l'espérance de vie là bas, dans les > classes populaires. > > L'incident que je vais relater est risible et minime mais > suscite ce courriel > Il est représentatif d'un contexte inquiétant. > Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. > > Nous sommes à une époque dangereuse où des  minorités intolérantes > ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption > d'innocence n'est > plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste > interdit en Israêl > et au US >  menace de mort devant des > policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs > de la XVIIème chambre, > où la France s'engage dans des conflits criminels pour des > pays tiers, > pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la > vérité la plus > élémentaire, où des associations communautaires et sociétales > instrumentent la > loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait > de petites culottes sur > buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, > ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à > la shoah et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby > Yar, connaît pas), les esclaves nigériennes au bois de > Vincennes, où des filles nées en Europe infibulés sont mariées > de force au pays > Le concept de vote majoritaire est > une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats > qqfois tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. > A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se > sont faits violer par des gangs pakistanais. > Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui > couchent par ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) > qq mois plus tôt, > pas les filles working > class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le > mec qui a protesté contre le semblant de procès en catimini. > > Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement > à la Prévert. > Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous > comprendrez pourquoi. > Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et > censeurs à deux balles. > Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce > contrairement à moi que vous n'avez pas encore changé et > torché votre mère. Je parle littéralement. > > Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les > mouvements > sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette > installation tranquille d'une mentalité totalitaire. > Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les > méthodes utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant > la loi C16 en Ontario,  les affaires Damore à Google, Alice > Paquet au Québec, l'affaire Bret Weinstein en > Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... > En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique > pas l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je > parle)  est enferné suite à une collusion de témoins qui > changent de versions sans arrêt. > Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui > caviardent un flux SMS > pour lui faire dire le contraire de son contenu. >  Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton > et les sentences respectives. > . > Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement > Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad > hominem, épouvantail, jugement > par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, > doubles standards. La qualité > WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des > cadavres dans leurs placards. > Des système de viligante prétendent se substituer aux lois > normales des républiques, > comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs > qui sont des tracts > sociétaux. > > Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, > d'homophobe, de transphobe > toute personne qui rappelle les fondements de la république, > surtout éviter toute base factuelle > Où l'ad hominem est devenu la norme. > > Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump > ci-dessous), s'il avait un peu de jugeotte > devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de > passer bcp de temps à visiter > des parents en EHPAD  ( et > trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour > ma mére ce seul dernier mois). > Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans > les hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation > ces 15 dernières années. > Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous > ne manquerez pas de passer un jour. > Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans > les EHPAD. > Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel > consumériste colors of benetton > ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de > recouvrir la signalétique routière > par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. > Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et > d'anthropologie de terrain. > Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les > italiens ou portuguais > supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et > je n'ai jamais vu de sociétaux, > stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou > les bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les > bittes en > chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait > vous seriez surpris de leurs opinions ou leurs histoires > souvent biens différent de la complaisance LGBT. > > > Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux > qui rencontrent leur karma pour > avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant > les seringues > > > J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. > Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), > elles voudraient seulement plus de temps et de moyens pour > élever leurs enfants. > > Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas > mis en pratique. > Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo > s'est fait violer par DSK > mais un soutien communautaire. > Une immigrée pourtant. Facepalm. > > Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. > Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et > économie, vous verrez ce qui > vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. > > Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un > retour à la décence ordinaire > serait de mise. > > Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. > > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait > traiter de raciste parce que > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est > élevée pour dire que > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion > suivante. > > Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet > état de chose et me l'a fait > savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus > défendre les valeurs de la > décence ordinaire car des commissaires politiques les > nazifient immédiatement de > manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un > cortex pour ça, > c'est même agréable pour celui qui le fait. > L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les > partisans > de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne > peuvent pas se connaître et se compter. > > Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je > ne suis pas PC. > Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. > Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un > diagnostic. Vous êtes > les complices de mise en place d'un système totalitaire et > vous en avez déjà acquis > tous les réflexes. > On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette > discussion. > Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé > tranquillement en 10 > minutes probablement dans la bonne conscience générale. > > si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous > vous torchez des > valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées > (et d'une nuit) à la > taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette > indécence criminelle > qui se pare des vêtements de la vertu. > Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous > reconnecter à la réalité. > Je regrette de ne pas l'avoir fait. > > Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit > sans même voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux > qui prennent le RER à 5 heures du matin. > Vous vivez en apesanteur. >  Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se > vautrer en bas de la falaise. > Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il > faut remettre vos échelles de valeur à l'endroit, > les gars avant que tout parte en couille. > > Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu > d'histoire, de sociologie, d'anthropologie > pour comprendre le monde que vous nous préparez. > Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me > videz, c'est parce que vous > acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux > prétendre défendre les femmes quand on accepte les > viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. > Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois > causales, mais la bonne conscience > et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. > > Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra > (qui m'a pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice > grossière et grossièrement mensongère à propos de Damore, et > prompte à l'ad hominem comme vincent). > L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence > et d'ignorance > pour jouer à l'empathie), la compassion si. > L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la > connaissance et de la sagesse. > L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel > médical qui rentre en résonnace > avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle > peut aggraver le malade. > Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de > l'empathie pour sa fille (qu'il croit menacée par le noir) et > la tribu qui pense comme lui. > Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne > sont pas différents > du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer > sans conséquence. > Ils  décrédibilisent les > femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo > salie par Bronfman). > > Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle > pour la protéger du mec pas clair qui > devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. > C'était moi et aucun d'entre vous. > Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars > a consciencieusement oublié de > réserver la salle heureusement libre. > Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. > > Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous > déniaiser mais tous > le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur > pathos passent et reviennent. > Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. > En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas > de percuter très trés fort. > mais RV sur github pour Perl 6. > Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. > Courage, fuyez. > > Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; > Free Men" de Paglia > Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de > complaisance, d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, > je suis passé par là avant vous. Je suis pas meilleur que > vous, simplement plus vieux. > > -- > Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) > Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh > > PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, > c'est peut-être encore moi. > Hé oui :) > > cognominal stef > > oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur > developpez.net , mais imposer le choix > H/F dans un profil, c'est pas ouf > oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? > oct. 22 14:15:56 no sé > oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque > page, que ce soit avec firefox ou edge > oct. 22 15:46:17 *cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de > canal à nemunaire vincent > oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait > comme ca pendant des millienaires. On devrait se coucher > devant des supremacistes societaux ?  si tu lis Christophe > Guily et que tu fais un peu de sociologie, ils representent un > pouilleme de 40% de la population. Marre des minorites > intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes > contre l'humanite des guerres neoconnes. > oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour > ça, juste un choix "je ne veux pas donner, c'est une info > perso", c'est BIEN > oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de > valeur dans la vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de > se nourrir. Toute chose que les yemenites bombarde par des > munitions francaises. > oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info > confidentielle. Facepalm. > oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. > oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien > oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue > signalling de pacotille. > oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré > oct. 22 15:56:44 facepalm. > oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. > oct. 22 15:56:55 purl++ > oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi > oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les > societaux sont pour la destructiondes fondements de la > republique, presomption d'innocence, liberte de parole et > praticants systematques de la technique de l'epouvantail > oct. 22 15:59:24 *misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à > cognominal-p6 > oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça > n'a pas d'importance quand on est du côté du dominant? perso > si j'étais une fille sur ce genre de question je cocherais H > pour pas me faire emmerder sur un forum de développeurs? > oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que > je dis en 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le > supprimes > oct. 22 16:00:57 *vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal > à vincent > oct. 22 16:01:03 osef de l'op > oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite > oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te > dire que tes idées sont un peu nausébondes > oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix > oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence > nauseabonde, Fallait oser celle la > oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un > mepris pour la democratie et un amour des pratiques totalitaires > oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du > temps à tout le monde > oct. 22 16:06:31 *misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net > > oct. 22 16:06:31 *Vous avez été expulsé de #perlfr par misc > (cognominal-p6) > **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 > > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > > Attention, les archives sont publiques > > > > -- > cognominal stef > > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée... Nom: minc_charles.vcf Type: text/x-vcard Taille: 238 octets Desc: non disponible URL: From khatar at phear.org Wed Oct 24 10:48:18 2018 From: khatar at phear.org (Marc Chantreux) Date: Wed, 24 Oct 2018 10:48:18 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: Message-ID: <20181024084818.GA9637@prometheus.u-strasbg.fr> salut les gens, juste pour info: on est sur la liste perl qui n'est pas le bon canal pour traiter les problème internes à la vie de l'asso. je vous invite donc à répondre non plus à perl mais à adhérents et/ou paris. de même, j'ai arrété d'en parler sur le canal irc #perlfr puisque là encore, ca n'est pas le lieu. je propose de poursuivre la discution sur #mongeurs pour ceux que ça intéresse (je vois ici une bonne occasion de parler des problèmes de diversité, de respect et d'intégration au sein de l'asso. si il est possible de vider le debat de ses émotions pour rentrer dans une démarche constructive). cordialement, marc From anaseto at bardinflor.perso.aquilenet.fr Wed Oct 24 11:48:28 2018 From: anaseto at bardinflor.perso.aquilenet.fr (Yon) Date: Wed, 24 Oct 2018 09:48:28 +0000 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: <20181024084818.GA9637@prometheus.u-strasbg.fr> References: <20181024084818.GA9637@prometheus.u-strasbg.fr> Message-ID: <20181024094828.GB46604@bardinflor.perso.aquilenet.fr> Bonjour, Vu depuis quelqu'un d'extérieur à l'asso, ça a l'air un peu HS, oui. Ceci dit, Perl n'est pas uniquement un langage, mais aussi une communauté : où que la discussion se poursuive, si elle se poursuit, je vous souhaite donc à tous bonne chance pour un débat constructif où chacun cherche à comprendre et connaître les autres et non à les convaincre. J'ai bon espoir, car les perlistes partons avec un atout dans la manche pour ce genre de choses : on est habitués à l'incompréhension et au blocage que peuvent causer les jugements hatifs sur Perl :) Bonne continuation, Yon On Wed, Oct 24, 2018 at 10:48:18AM +0200, Marc Chantreux wrote: > salut les gens, > > juste pour info: on est sur la liste perl qui n'est pas le bon canal pour > traiter les problème internes à la vie de l'asso. je vous invite donc à > répondre non plus à perl mais à adhérents et/ou paris. > > de même, j'ai arrété d'en parler sur le canal irc #perlfr puisque là encore, > ca n'est pas le lieu. je propose de poursuivre la discution sur > #mongeurs pour ceux que ça intéresse (je vois ici une bonne occasion de > parler des problèmes de diversité, de respect et d'intégration au sein > de l'asso. si il est possible de vider le debat de ses émotions pour > rentrer dans une démarche constructive). > > cordialement, > marc > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques From cognominal at gmail.com Wed Oct 24 14:09:11 2018 From: cognominal at gmail.com (=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Payrard?=) Date: Wed, 24 Oct 2018 14:09:11 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: <6379b57a-1a9d-4dac-b8a8-d094b9a6cfb0@wanadoo.fr> References: <6379b57a-1a9d-4dac-b8a8-d094b9a6cfb0@wanadoo.fr> Message-ID: J'en ai marre de ces innuendos par des gens paresseux et ignares qui font de la vertu à deux balles, qui voient tout en noir et blanc et qui invoquent et idolatrent des saints de pacotille. Pour mémoire Sarte a tjs défendu les crimes de la Russie soviétique après même que ces crimes étaient de notoriété publique et Bertrand Russel a proposé son oblitération préventive. Les guerres préventives sont devenus la norme malgré les règles internationales. Je n'ai pas entendu ceux qui me diffament dénoncer ces guerres ou les positions de BHL pour un régime qui se réclame clairement de néonazis bandéristes. Qu'ils ne me rappellent pas la shoah quand il acceptent voire soutiennent le mec qui fait ce molard à la face des morts du génocide de Babi Yar. Je ne vous déroulerai pas l'histoire de la Russie Soviétique et de l'Ukraine, et particulièrement de l'Holodomor. mais cette histoire de peuple victime au moment où on shoote des palestiniens avec des munitions interdites par des internationales me gonflent particulièrement. Comme tjs l'histoire est en nuances de gris généralement assez sales. Plus bêtement, Je n'ai pas entendu vincent et ceux qui l'ont soutenu manfester la moindre la gêne qd je leur expliquais dans mon mail ce que signifiait pour moi l'ad hominem sur les ehpad dans une thread où c'était moi qui était traité de nauséabond. Je ne demandais même pas des excuses mais à minima la reconnaissance d'une maladresse s'imposait. Par contre j'ai entendu 5/5 David Rigaudière et la gêne de Marc, Laurent et Kai. Et le seul pays dont le président ministres et diplomates (Orlov, Cherkin (pays à son ame)) rappelle constamment ces règles à l'ONU est soumis constamment à la diffamation: Pendant ce temps les Obama, Hollande, Sarkozy et Macron font des discours creux. Les Netanyahu, Clinton, Trump, Samantha Power, Nikki Halley (good riddance) sont/étaient dans le wtf permanent. Poutine a lutté constamment contre le terrorisme. Et l'histoire J'ai pris la peine d'expliquer ma position dans un contexte plus large. Peine Perdue. Je sais que les 4/5 qui me lisent ne comprennent même pas ce que dis. C'est là tout le problème. Qd Misc et David auront lu les 5 volumes de la question de Palestine de Henry Laurens (quoi, qui?) et travaillé les études de cas sociétales que j'ai listées, ils pourront me faire des leçons. Allez écouter les rires gras de l'émission de Guillaume Meurice sur France Inter, de bobos, qui poussent à la faute des français moyens dans des micro trottoirs pour les nazifier. On en revient tjs là et à ces inversions accusatoires qui sont devenus permanentes et mainstream. Je me désinscrit de cette liste. On Wed, Oct 24, 2018 at 10:37 AM minc wrote: > citation : La vérité est une question posée aux mensonges et inversement. > > Concernant le vote, je ne rappellerai qu'une seule chose: > > Chaque bulletin pour un parti rapporte de l'argent à ce même parti. > Autrement > > dit, on participe au financement de ce parti ... > > Sur le FN/RN, je citerai juste Desproges, car je souhaite rester bref : > > Vous préférez lire "minutes" Oui. Non. Enfin si, mais c'est par souci > d'économie, > > plutôt que de m'acheter tout Sartre, avec minutes, j'ai la nausée et les > Mains Sales > > pour dix francs. > > Exceptionellement. > > Charles > > > On 24/10/2018 06:33, Stéphane Payrard wrote: > > C?est intéressant que des gens présents aux mêmes évènements peuvent en > avoir de bonne foi des souvenirs incompatibles. > Je n?ai pas appelé à voter Le Pen ou soutenu ses idées. J?ai dit avoir > voté le Pen et l?ai assumé qd Sawyer a commencé son étalage de vertu > habituel au millieu de gens qu?il assumait partager aveuglément toutes ses > causes. > J?ai simplement refusé son manichéisme méprisant le concept même de > démocratie sachant que j?allais choquer. Mon erreur première étant de > participer à un tel dîner à cause de mon côté soupe au lait. > > Il y a qq années, j?ai non seulement voté Chirac mais défilé contre Le Pen > père. J?ai compris l?escroquerie assumée plus tard cranement par Jospin. > J?ai été écoeuré par l?escroquerie Je Suis Charlie. Comme la photo op avec > le criminel Netanyahu présentée comme appartenant au cortège principal. > > Le vote blanc n?étant > pas décompté comme vote exprimé, je n?ai eu d?autre choix que de voter Le > Pen pour ne pas donner un score stalinien à Macron. > J?ai été très clair là dessus. Au vu des évènements récents, j?assume plus > que jamais mon choix difficile et frustrant. > > Je suis étonné que le choix de la décence > commune orwellienne, comme de dénoncer les guerres criminelles en Syrie et > en Libye en contravention ou en dépassement des résolutions et mandats de > l?ONU, ou > la vente de munitions aux Saoud pour bombarder le Yémen ne soient pas > supportés unanimement. > > Quand au suprémacisme sociétal, j?ai listé un certain nombre d?affaires > pour qui veut comprendre. C?est du totalitarisme. Pur et simple. Et > extrêmement dommageable aux femmes réellement harcelées ou violées. > Diffamation, destruction de carrières (cas de Brett Weinstein scientifique > humaniste et antiraciste affiché qui a vu sa carrière 2 fois brisée pour > cela), abolition de présomption d?innocence, « tribunaux » parallèles (cas > Lindsay Shepard). censures, voire même parole imposée (loi C16), > destructions de pans entiers des enseignements apparaissent clairement et > sans fards. Avec prise en tenaille par l?autre bord antiscience, le > créationisme. > Je ne commenterai même pas la novlang « marketing genré ». > Puisque tte discussion rationnelle est impossible la seule réponse de ma > part aurait dû être l?humour comme le hoax à la Sokal > « Dog parks are microcosms where hegemonic masculinist norms governing > queering behavior and compulsory heterosexuality can be observed in a > cross-species environment. » > > https://quillette.com/2018/10/01/the-grievance-studies-scandal-five-academics-respond/ > > Pour le reste de la discussion avec Sawyer qui m?a traité de raciste et a > entrepris de le « démontrer », je suis étonné que l?intérêt pour les > populations déplacées commence qd les mafia qui les rançonnent les jettent > en méditeranée alors que je dénonce clairement les causes de ces désastres. > > Je ne comprends pas que la défense des valeurs de décence commune > orwellienne vaillent maintenant de se faire traiter tranquillement > d?antisémite, d?homophobe et de transphobe, et de raciste. Et j?en passe. > > J?ai été étonné ces dernières années par les appels publics dans les media > sociaux à abandonner familles et amis qui n?ont pas voté « correctement » > et comme moi ont osé le dire. Ce genre de comportement est la définition > même d?une secte et c?est répugnant. Comme les appels à la censure après > nazifications préalables. > > C?est justement ce que ne font pas Kai, Marc et toi. Ce qui ne vaut pas > approbation de mes idées, que aparemment vous ne connaissez pas ou que vous > mésinterprétez. > Un grand merci face aux intimidations à peine voilées de 2 suprémacistes. > Bravo pour votre franchise et votre courage. > > Et toi tu es au dessus de la mêlée puisqu?au lieu de t?obfusquer d?une > case obligatoire à cocher > ou d?évacuer le sujet maladroitement comme moi, tu y donnes des cours de > Perl 6. Kudos et chapeau bas. > J?éviterai les hors sujets sur #perlfr si j?y remets jamais les pieds et > si c?est le cas je demanderai de même pour la propagande sociétale. > > Qd à ceux qui ont de l?empathie inconditionnelle pour leur tribu qui > constituent un deux millième de l?humanité > et spécialement le pouillèmecdes criminels les plus racistes, et pas de > compassion pour les 998 restants, je ne me tairai pas devant eux qui n?ont > même pas le courage d?assumer clairement leur position et continuent de me > calomnier après avoir affiché de manière dégoutante le mépris pour la > souffrance de ma mère. > > Des gens qui sont doublement suprémacistes ( probablement pour misc mais > j?espère que je me trompe) sont particulièrement mal venus pour donner des > leçons de vertu et se comporter en commissaires politiques. > Ceci dit, je n?appellerais bien évidemment pas à leur diffamation ou leur > éviction même si j?en avais le pouvoir. > > Merci encore à Marc, Kai et Laurent; et désolé de polluer encore perl at m > par un hors sujet. > > On Wednesday, October 24, 2018, Laurent Rosenfeld < > laurent.rosenfeld at googlemail.com> wrote: > >> Bonsoir Stéphane, >> >> sache que je regrette l'incident dont tu as été victime et peut-être plus >> encore ta décision de dire adieu au mongueurs, même si je ne partage pas un >> bon nombre des opinions que tu professes dans ton long message (pour ce que >> j'en comprends). >> >> Je voudrais cependant commenter sur un point de ton message. >> >> > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de >> raciste parce que >> > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour >> dire que >> > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. >> > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. >> >> J'étais présent à ce repas et je ne peux souscrire à ta présentation des >> faits. >> >> D'abord, c'est un très curieux euphémisme de dire que tu "avais refusé >> de plébisciter Macron". Non, soyons clair et précis, c'était entre les deux >> tours de l'élection présidentielle, tu as annoncé clairement que tu allais >> voter pour Marine Le Pen -- ce qui n'est pas du tout la même chose que >> simplement ne "pas plébisciter Macron". Je peux parfaitement comprendre ton >> opposition à Macron (même si je ne la partage pas), mais d'autres choix >> étaient possibles sans plébisciter Macron. >> >> Ensuite, j'étais très mal placé à table pour bien suivre en détail ta >> conversation avec Sawyer X (puisque c'est de lui qu'il s'agit), mais je >> n'ai pas souvenir qu'il t'ait traité de raciste. De ce que je me souviens, >> il t'a mis en garde contre voter pour un parti raciste, encore une fois, ce >> n'est pas la même chose. Cette mise en garde, je la partageais >> complètement. Cela dit, je me souviens aussi avoir essayé à plusieurs >> reprises de t'épauler en tentant de reformuler dans un meilleur anglais >> certaines des choses que tu avais dites et n'avais pas été bien comprises >> par Sawyer. Tu sembles ne pas t'en souvenir, mais ça n'a pas grande >> importance. Je suis d'accord avec une bonne partie de ce qu'a dit Sawyer, >> et je ne suis pas d'accord avec beaucoup des choses que tu as dites, mais >> bien sûr, je ne souscrirais absolument pas à une allégation te traitant de >> raciste (je n'ai rien entendu de tel dans la bouche de Sawyer, et je ne >> crois pas qu'il l'ai fait, mais, encore une fois, j'étais trop mal placé à >> la table pour être sûr de tout ce qui s'est dit). >> >> En ce qui me concerne, je suis un démocrate et tu peux à mon point de vue >> voter pour qui tu veux, je respecte complètement et sans aucun état d'âme >> ton choix d'électeur. Je ne peux certainement pas t'approuver, mais tu es >> dans ton droit. Mais il n'est nullement surprenant que le fait que tu >> annonces que tu allais voter Le Pen amène des réactions négatives. Le FN >> (ou RN aujourd'hui) n'est pas vraiment (je devrais plutôt dire "vraiment >> pas") un parti comme les autres. >> >> Et j'ai un peu de mal quand j'entends quelqu'un qui a affirmé haut et >> fort qu'il allait voter Le Pen prétendre donner des leçons de tolérance, de >> démocratie et de républicanisme, des valeurs qui sont à l'exact opposé de >> tout ce que représente Le Pen. Moi, par exemple, je suis pour l'accueil des >> migrants (au moins dans la mesure du possible) et, en tant que marin >> amateur, pour les sauvetages en Méditerranée (et je donne même un peu >> d'argent pour cela). Tu imagines bien que je ne peux pas t'approuver (au >> moins dans ton choix d'électeur). >> >> Voilà, j'ai dit brièvement ce que je pensais des opinions politiques que >> tu professais, je ne veux pas m'étendre là-dessus. Il est inutile que tu me >> répondes sur ce sujet, nous ne pourrons pas être d'accord de toute façon et >> je ne tiens surtout pas à ouvrir un débat à ce sujet sur cette liste (et >> j'éviterais sans doute de te répondre si tu le fais). >> >> Tout cela étant dit, je réaffirme ce que je disais au début de mon >> message: je regrette l'incident que tu rapportes et regrette tout autant ta >> décision de quitter les Mongueurs. J'espère vraiment te revoir parmi nous >> (il faudra juste que l'on évite de parler de certains sujets qui fâchent. >> :-)) Sans même parler de Perl 6, je suis persuadé qu'il y a plein de sujets >> sur lesquels nous avons beaucoup à nous apporter mutuellement. >> >> Bien amicalement, cher Stéphane, >> Laurent. >> >> >> >> >> >> >> Le lun. 22 oct. 2018 à 21:31, Stéphane Payrard a >> écrit : >> >>> Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique >>> misc >>> Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. >>> T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. >>> Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que tu connais >>> bien un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution >>> de l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires. >>> >>> L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce >>> courriel >>> Il est représentatif d'un contexte inquiétant. >>> Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. >>> >>> Nous sommes à une époque dangereuse où des minorités intolérantes >>> ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence >>> n'est >>> plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit >>> en Israêl >>> et au US >>> menace de mort devant des >>> policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la >>> XVIIème chambre, >>> où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers, >>> pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la >>> plus >>> élémentaire, où des associations communautaires et sociétales >>> instrumentent la >>> loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites >>> culottes sur >>> buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, >>> ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah >>> et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les >>> esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des filles nées en Europe >>> infibulés sont mariées de force au pays >>> Le concept de vote majoritaire est >>> une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois >>> tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. >>> A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont faits >>> violer par des gangs pakistanais. >>> Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent par >>> ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt, >>> pas les filles working >>> class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui a >>> protesté contre le semblant de procès en catimini. >>> >>> Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la >>> Prévert. >>> Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez >>> pourquoi. >>> Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à >>> deux balles. >>> Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à >>> moi que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle >>> littéralement. >>> >>> Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les mouvements >>> sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation >>> tranquille d'une mentalité totalitaire. >>> Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes >>> utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant >>> la loi C16 en Ontario, les affaires Damore à Google, Alice Paquet au >>> Québec, l'affaire Bret Weinstein en >>> Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... >>> En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas >>> l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je >>> parle) est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de >>> versions sans arrêt. >>> Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui caviardent >>> un flux SMS >>> pour lui faire dire le contraire de son contenu. >>> Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les >>> sentences respectives. >>> . >>> Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement >>> Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem, >>> épouvantail, jugement >>> par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles >>> standards. La qualité >>> WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres dans >>> leurs placards. >>> >>> Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des >>> républiques, >>> comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont >>> des tracts >>> sociétaux. >>> >>> Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, de >>> transphobe >>> toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout >>> éviter toute base factuelle >>> Où l'ad hominem est devenu la norme. >>> >>> Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump >>> ci-dessous), s'il avait un peu de jugeotte >>> devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer >>> bcp de temps à visiter >>> des parents en EHPAD ( et >>> trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére ce >>> seul dernier mois). >>> Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les >>> hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières >>> années. >>> Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne >>> manquerez pas de passer un jour. >>> Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD. >>> Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste colors >>> of benetton >>> ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la >>> signalétique routière >>> par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. >>> Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de >>> terrain. >>> Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens >>> ou portuguais >>> supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai >>> jamais vu de sociétaux, >>> stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les >>> bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en >>> chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez >>> surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la >>> complaisance LGBT. >>> >>> >>> Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui >>> rencontrent leur karma pour >>> avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les >>> seringues >>> >>> >>> J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. >>> Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles >>> voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants. >>> >>> Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en >>> pratique. >>> Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est fait >>> violer par DSK >>> mais un soutien communautaire. >>> Une immigrée pourtant. Facepalm. >>> >>> Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. >>> Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous >>> verrez ce qui >>> vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. >>> >>> Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à >>> la décence ordinaire >>> serait de mise. >>> >>> Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. >>> >>> Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de >>> raciste parce que >>> j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour >>> dire que >>> cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. >>> En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. >>> >>> Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de >>> chose et me l'a fait >>> savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre >>> les valeurs de la >>> décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient >>> immédiatement de >>> manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex >>> pour ça, >>> c'est même agréable pour celui qui le fait. >>> L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans >>> de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se >>> connaître et se compter. >>> >>> Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis >>> pas PC. >>> Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. >>> Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. Vous >>> êtes >>> les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez >>> déjà acquis >>> tous les réflexes. >>> On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette >>> discussion. >>> Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement >>> en 10 >>> minutes probablement dans la bonne conscience générale. >>> >>> si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous >>> torchez des >>> valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une >>> nuit) à la >>> taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette indécence >>> criminelle >>> qui se pare des vêtements de la vertu. >>> Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à la >>> réalité. >>> Je regrette de ne pas l'avoir fait. >>> >>> Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans même >>> voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le RER à 5 >>> heures du matin. >>> Vous vivez en apesanteur. >>> Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en bas >>> de la falaise. >>> >>> Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut >>> remettre vos échelles de valeur à l'endroit, >>> les gars avant que tout parte en couille. >>> >>> Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de >>> sociologie, d'anthropologie >>> pour comprendre le monde que vous nous préparez. >>> Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, >>> c'est parce que vous >>> acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre >>> défendre les femmes quand on accepte les >>> viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. >>> Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais >>> la bonne conscience >>> et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. >>> >>> Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a >>> pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement >>> mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent). >>> L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et >>> d'ignorance >>> pour jouer à l'empathie), la compassion si. >>> L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la >>> connaissance et de la sagesse. >>> L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui >>> rentre en résonnace >>> avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut >>> aggraver le malade. >>> Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour >>> sa fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui. >>> Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas >>> différents >>> du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans >>> conséquence. >>> Ils décrédibilisent les >>> femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie par >>> Bronfman). >>> >>> Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la >>> protéger du mec pas clair qui >>> devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi >>> et aucun d'entre vous. >>> Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a >>> consciencieusement oublié de >>> réserver la salle heureusement libre. >>> Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. >>> >>> Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais >>> tous >>> le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos >>> passent et reviennent. >>> Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. >>> En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas >>> de percuter très trés fort. >>> mais RV sur github pour Perl 6. >>> Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, fuyez. >>> >>> Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" >>> de Paglia >>> Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de >>> complaisance, d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé >>> par là avant vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux. >>> >>> -- >>> Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) >>> Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh >>> >>> PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est >>> peut-être encore moi. >>> Hé oui :) >>> >>> cognominal stef >>> >>> oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur developpez.net, >>> mais imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf >>> oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? >>> oct. 22 14:15:56 no sé >>> oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque page, que >>> ce soit avec firefox ou edge >>> oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à >>> nemunaire vincent >>> oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait comme >>> ca pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes >>> societaux ? si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de >>> sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre >>> des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes >>> contre l'humanite des guerres neoconnes. >>> oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour ça, >>> juste un choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN >>> oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de valeur dans >>> la vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose >>> que les yemenites bombarde par des munitions francaises. >>> oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info >>> confidentielle. Facepalm. >>> oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. >>> oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien >>> oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue >>> signalling de pacotille. >>> oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré >>> oct. 22 15:56:44 facepalm. >>> oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. >>> oct. 22 15:56:55 purl++ >>> oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi >>> oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les societaux sont >>> pour la destructiondes fondements de la republique, presomption >>> d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique >>> de l'epouvantail >>> oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à >>> cognominal-p6 >>> oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça n'a pas >>> d'importance quand on est du côté du dominant? perso si j'étais une fille >>> sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un >>> forum de développeurs? >>> oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que je dis >>> en 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes >>> oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à >>> vincent >>> oct. 22 16:01:03 osef de l'op >>> oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite >>> oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te dire que >>> tes idées sont un peu nausébondes >>> oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix >>> oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence >>> nauseabonde, Fallait oser celle la >>> oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un mepris pour >>> la democratie et un amour des pratiques totalitaires >>> oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à >>> tout le monde >>> oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net >>> oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc >>> (cognominal-p6) >>> **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 >>> >>> _______________________________________________ >>> Perl mailing list >>> Perl at mongueurs.net >>> http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl >>> Attention, les archives sont publiques >> >> > > -- > cognominal stef > > _______________________________________________ > Perl mailing listPerl at mongueurs.nethttp://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques > > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques -- cognominal stef -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From cognominal at gmail.com Wed Oct 24 14:18:32 2018 From: cognominal at gmail.com (=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Payrard?=) Date: Wed, 24 Oct 2018 14:18:32 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: <6379b57a-1a9d-4dac-b8a8-d094b9a6cfb0@wanadoo.fr> Message-ID: s/Orlov/Lavrov/ On Wed, Oct 24, 2018 at 2:09 PM Stéphane Payrard wrote: > J'en ai marre de ces innuendos par des gens paresseux et ignares qui font > de la vertu à deux balles, > qui voient tout en noir et blanc et qui > invoquent et idolatrent des saints de pacotille. > Pour mémoire Sarte a tjs défendu les crimes de la Russie soviétique après > même que ces crimes étaient de notoriété publique > et Bertrand Russel a proposé son oblitération préventive. Les guerres > préventives sont devenus la norme malgré les > règles internationales. Je n'ai pas entendu ceux qui me diffament dénoncer > ces guerres ou les positions de BHL > pour un régime qui se réclame clairement de néonazis bandéristes. Qu'ils > ne me rappellent pas la shoah quand il acceptent > voire soutiennent le mec qui fait ce molard à la face des morts du > génocide de Babi Yar. > Je ne vous déroulerai pas l'histoire de la Russie Soviétique et de > l'Ukraine, et particulièrement de l'Holodomor. > mais cette histoire de peuple victime au moment > où on shoote des palestiniens avec des munitions interdites par des > internationales me gonflent particulièrement. Comme tjs l'histoire est en > nuances de gris > généralement assez sales. > > Plus bêtement, Je n'ai pas entendu vincent et ceux qui l'ont soutenu > manfester la moindre la gêne qd je leur expliquais dans mon mail ce que > signifiait pour moi > l'ad hominem sur les ehpad dans une thread où c'était moi qui était traité > de nauséabond. Je ne demandais même pas des > excuses mais à minima la reconnaissance d'une maladresse s'imposait. Par > contre j'ai entendu 5/5 David Rigaudière et la gêne > de Marc, Laurent et Kai. > > Et le seul pays dont le président ministres et diplomates (Orlov, Cherkin > (pays à son ame)) rappelle constamment ces règles à l'ONU > est soumis constamment à la diffamation: Pendant ce temps les Obama, > Hollande, Sarkozy et Macron font des discours > creux. Les Netanyahu, Clinton, Trump, Samantha Power, Nikki Halley (good > riddance) sont/étaient dans le wtf permanent. > Poutine a lutté constamment contre le terrorisme. Et l'histoire > > J'ai pris la peine d'expliquer ma position dans un contexte plus large. > Peine Perdue. > Je sais que les 4/5 qui me lisent ne comprennent même pas ce que dis. > C'est là tout le problème. > Qd Misc et David auront lu les 5 volumes de la question de Palestine de > Henry Laurens (quoi, qui?) > et travaillé les études de cas sociétales que j'ai listées, ils pourront > me faire des leçons. > Allez écouter les rires gras de l'émission de Guillaume Meurice sur France > Inter, de bobos, qui poussent à la faute > des français moyens dans des micro trottoirs pour les nazifier. > On en revient tjs là et à ces inversions accusatoires qui sont devenus > permanentes et mainstream. > > Je me désinscrit de cette liste. > > On Wed, Oct 24, 2018 at 10:37 AM minc wrote: > >> citation : La vérité est une question posée aux mensonges et inversement. >> >> Concernant le vote, je ne rappellerai qu'une seule chose: >> >> Chaque bulletin pour un parti rapporte de l'argent à ce même parti. >> Autrement >> >> dit, on participe au financement de ce parti ... >> >> Sur le FN/RN, je citerai juste Desproges, car je souhaite rester bref : >> >> Vous préférez lire "minutes" Oui. Non. Enfin si, mais c'est par souci >> d'économie, >> >> plutôt que de m'acheter tout Sartre, avec minutes, j'ai la nausée et les >> Mains Sales >> >> pour dix francs. >> >> Exceptionellement. >> >> Charles >> >> >> On 24/10/2018 06:33, Stéphane Payrard wrote: >> >> C?est intéressant que des gens présents aux mêmes évènements peuvent en >> avoir de bonne foi des souvenirs incompatibles. >> Je n?ai pas appelé à voter Le Pen ou soutenu ses idées. J?ai dit avoir >> voté le Pen et l?ai assumé qd Sawyer a commencé son étalage de vertu >> habituel au millieu de gens qu?il assumait partager aveuglément toutes ses >> causes. >> J?ai simplement refusé son manichéisme méprisant le concept même de >> démocratie sachant que j?allais choquer. Mon erreur première étant de >> participer à un tel dîner à cause de mon côté soupe au lait. >> >> Il y a qq années, j?ai non seulement voté Chirac mais défilé contre Le >> Pen père. J?ai compris l?escroquerie assumée plus tard cranement par >> Jospin. J?ai été écoeuré par l?escroquerie Je Suis Charlie. Comme la photo >> op avec le criminel Netanyahu présentée comme appartenant au cortège >> principal. >> >> Le vote blanc n?étant >> pas décompté comme vote exprimé, je n?ai eu d?autre choix que de voter Le >> Pen pour ne pas donner un score stalinien à Macron. >> J?ai été très clair là dessus. Au vu des évènements récents, j?assume >> plus que jamais mon choix difficile et frustrant. >> >> Je suis étonné que le choix de la décence >> commune orwellienne, comme de dénoncer les guerres criminelles en Syrie >> et en Libye en contravention ou en dépassement des résolutions et mandats >> de l?ONU, ou >> la vente de munitions aux Saoud pour bombarder le Yémen ne soient pas >> supportés unanimement. >> >> Quand au suprémacisme sociétal, j?ai listé un certain nombre d?affaires >> pour qui veut comprendre. C?est du totalitarisme. Pur et simple. Et >> extrêmement dommageable aux femmes réellement harcelées ou violées. >> Diffamation, destruction de carrières (cas de Brett Weinstein scientifique >> humaniste et antiraciste affiché qui a vu sa carrière 2 fois brisée pour >> cela), abolition de présomption d?innocence, « tribunaux » parallèles (cas >> Lindsay Shepard). censures, voire même parole imposée (loi C16), >> destructions de pans entiers des enseignements apparaissent clairement et >> sans fards. Avec prise en tenaille par l?autre bord antiscience, le >> créationisme. >> Je ne commenterai même pas la novlang « marketing genré ». >> Puisque tte discussion rationnelle est impossible la seule réponse de ma >> part aurait dû être l?humour comme le hoax à la Sokal >> « Dog parks are microcosms where hegemonic masculinist norms governing >> queering behavior and compulsory heterosexuality can be observed in a >> cross-species environment. » >> >> https://quillette.com/2018/10/01/the-grievance-studies-scandal-five-academics-respond/ >> >> Pour le reste de la discussion avec Sawyer qui m?a traité de raciste et a >> entrepris de le « démontrer », je suis étonné que l?intérêt pour les >> populations déplacées commence qd les mafia qui les rançonnent les jettent >> en méditeranée alors que je dénonce clairement les causes de ces désastres. >> >> Je ne comprends pas que la défense des valeurs de décence commune >> orwellienne vaillent maintenant de se faire traiter tranquillement >> d?antisémite, d?homophobe et de transphobe, et de raciste. Et j?en passe. >> >> J?ai été étonné ces dernières années par les appels publics dans les >> media sociaux à abandonner familles et amis qui n?ont pas voté « >> correctement » et comme moi ont osé le dire. Ce genre de comportement est >> la définition même d?une secte et c?est répugnant. Comme les appels à la >> censure après nazifications préalables. >> >> C?est justement ce que ne font pas Kai, Marc et toi. Ce qui ne vaut pas >> approbation de mes idées, que aparemment vous ne connaissez pas ou que vous >> mésinterprétez. >> Un grand merci face aux intimidations à peine voilées de 2 suprémacistes. >> Bravo pour votre franchise et votre courage. >> >> Et toi tu es au dessus de la mêlée puisqu?au lieu de t?obfusquer d?une >> case obligatoire à cocher >> ou d?évacuer le sujet maladroitement comme moi, tu y donnes des cours de >> Perl 6. Kudos et chapeau bas. >> J?éviterai les hors sujets sur #perlfr si j?y remets jamais les pieds et >> si c?est le cas je demanderai de même pour la propagande sociétale. >> >> Qd à ceux qui ont de l?empathie inconditionnelle pour leur tribu qui >> constituent un deux millième de l?humanité >> et spécialement le pouillèmecdes criminels les plus racistes, et pas de >> compassion pour les 998 restants, je ne me tairai pas devant eux qui n?ont >> même pas le courage d?assumer clairement leur position et continuent de me >> calomnier après avoir affiché de manière dégoutante le mépris pour la >> souffrance de ma mère. >> >> Des gens qui sont doublement suprémacistes ( probablement pour misc mais >> j?espère que je me trompe) sont particulièrement mal venus pour donner des >> leçons de vertu et se comporter en commissaires politiques. >> Ceci dit, je n?appellerais bien évidemment pas à leur diffamation ou leur >> éviction même si j?en avais le pouvoir. >> >> Merci encore à Marc, Kai et Laurent; et désolé de polluer encore perl at m >> par un hors sujet. >> >> On Wednesday, October 24, 2018, Laurent Rosenfeld < >> laurent.rosenfeld at googlemail.com> wrote: >> >>> Bonsoir Stéphane, >>> >>> sache que je regrette l'incident dont tu as été victime et peut-être >>> plus encore ta décision de dire adieu au mongueurs, même si je ne partage >>> pas un bon nombre des opinions que tu professes dans ton long message (pour >>> ce que j'en comprends). >>> >>> Je voudrais cependant commenter sur un point de ton message. >>> >>> > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de >>> raciste parce que >>> > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour >>> dire que >>> > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. >>> > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. >>> >>> J'étais présent à ce repas et je ne peux souscrire à ta présentation des >>> faits. >>> >>> D'abord, c'est un très curieux euphémisme de dire que tu "avais refusé >>> de plébisciter Macron". Non, soyons clair et précis, c'était entre les deux >>> tours de l'élection présidentielle, tu as annoncé clairement que tu allais >>> voter pour Marine Le Pen -- ce qui n'est pas du tout la même chose que >>> simplement ne "pas plébisciter Macron". Je peux parfaitement comprendre ton >>> opposition à Macron (même si je ne la partage pas), mais d'autres choix >>> étaient possibles sans plébisciter Macron. >>> >>> Ensuite, j'étais très mal placé à table pour bien suivre en détail ta >>> conversation avec Sawyer X (puisque c'est de lui qu'il s'agit), mais je >>> n'ai pas souvenir qu'il t'ait traité de raciste. De ce que je me souviens, >>> il t'a mis en garde contre voter pour un parti raciste, encore une fois, ce >>> n'est pas la même chose. Cette mise en garde, je la partageais >>> complètement. Cela dit, je me souviens aussi avoir essayé à plusieurs >>> reprises de t'épauler en tentant de reformuler dans un meilleur anglais >>> certaines des choses que tu avais dites et n'avais pas été bien comprises >>> par Sawyer. Tu sembles ne pas t'en souvenir, mais ça n'a pas grande >>> importance. Je suis d'accord avec une bonne partie de ce qu'a dit Sawyer, >>> et je ne suis pas d'accord avec beaucoup des choses que tu as dites, mais >>> bien sûr, je ne souscrirais absolument pas à une allégation te traitant de >>> raciste (je n'ai rien entendu de tel dans la bouche de Sawyer, et je ne >>> crois pas qu'il l'ai fait, mais, encore une fois, j'étais trop mal placé à >>> la table pour être sûr de tout ce qui s'est dit). >>> >>> En ce qui me concerne, je suis un démocrate et tu peux à mon point de >>> vue voter pour qui tu veux, je respecte complètement et sans aucun état >>> d'âme ton choix d'électeur. Je ne peux certainement pas t'approuver, mais >>> tu es dans ton droit. Mais il n'est nullement surprenant que le fait que tu >>> annonces que tu allais voter Le Pen amène des réactions négatives. Le FN >>> (ou RN aujourd'hui) n'est pas vraiment (je devrais plutôt dire "vraiment >>> pas") un parti comme les autres. >>> >>> Et j'ai un peu de mal quand j'entends quelqu'un qui a affirmé haut et >>> fort qu'il allait voter Le Pen prétendre donner des leçons de tolérance, de >>> démocratie et de républicanisme, des valeurs qui sont à l'exact opposé de >>> tout ce que représente Le Pen. Moi, par exemple, je suis pour l'accueil des >>> migrants (au moins dans la mesure du possible) et, en tant que marin >>> amateur, pour les sauvetages en Méditerranée (et je donne même un peu >>> d'argent pour cela). Tu imagines bien que je ne peux pas t'approuver (au >>> moins dans ton choix d'électeur). >>> >>> Voilà, j'ai dit brièvement ce que je pensais des opinions politiques que >>> tu professais, je ne veux pas m'étendre là-dessus. Il est inutile que tu me >>> répondes sur ce sujet, nous ne pourrons pas être d'accord de toute façon et >>> je ne tiens surtout pas à ouvrir un débat à ce sujet sur cette liste (et >>> j'éviterais sans doute de te répondre si tu le fais). >>> >>> Tout cela étant dit, je réaffirme ce que je disais au début de mon >>> message: je regrette l'incident que tu rapportes et regrette tout autant ta >>> décision de quitter les Mongueurs. J'espère vraiment te revoir parmi nous >>> (il faudra juste que l'on évite de parler de certains sujets qui fâchent. >>> :-)) Sans même parler de Perl 6, je suis persuadé qu'il y a plein de sujets >>> sur lesquels nous avons beaucoup à nous apporter mutuellement. >>> >>> Bien amicalement, cher Stéphane, >>> Laurent. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Le lun. 22 oct. 2018 à 21:31, Stéphane Payrard a >>> écrit : >>> >>>> Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique >>>> misc >>>> Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. >>>> T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. >>>> Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que tu connais >>>> bien un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution >>>> de l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires. >>>> >>>> L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce >>>> courriel >>>> Il est représentatif d'un contexte inquiétant. >>>> Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. >>>> >>>> Nous sommes à une époque dangereuse où des minorités intolérantes >>>> ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence >>>> n'est >>>> plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit >>>> en Israêl >>>> et au US >>>> menace de mort devant des >>>> policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la >>>> XVIIème chambre, >>>> où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers, >>>> pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la >>>> plus >>>> élémentaire, où des associations communautaires et sociétales >>>> instrumentent la >>>> loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites >>>> culottes sur >>>> buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, >>>> ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah >>>> et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les >>>> esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des filles nées en Europe >>>> infibulés sont mariées de force au pays >>>> Le concept de vote majoritaire est >>>> une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois >>>> tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. >>>> A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont >>>> faits violer par des gangs pakistanais. >>>> Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent >>>> par ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt, >>>> pas les filles working >>>> class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui >>>> a protesté contre le semblant de procès en catimini. >>>> >>>> Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la >>>> Prévert. >>>> Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez >>>> pourquoi. >>>> Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à >>>> deux balles. >>>> Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à >>>> moi que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle >>>> littéralement. >>>> >>>> Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les >>>> mouvements >>>> sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation >>>> tranquille d'une mentalité totalitaire. >>>> Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes >>>> utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant >>>> la loi C16 en Ontario, les affaires Damore à Google, Alice Paquet au >>>> Québec, l'affaire Bret Weinstein en >>>> Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... >>>> En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas >>>> l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je >>>> parle) est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de >>>> versions sans arrêt. >>>> Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui >>>> caviardent un flux SMS >>>> pour lui faire dire le contraire de son contenu. >>>> Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les >>>> sentences respectives. >>>> . >>>> Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement >>>> Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem, >>>> épouvantail, jugement >>>> par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles >>>> standards. La qualité >>>> WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres >>>> dans leurs placards. >>>> >>>> Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des >>>> républiques, >>>> comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont >>>> des tracts >>>> sociétaux. >>>> >>>> Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, >>>> de transphobe >>>> toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout >>>> éviter toute base factuelle >>>> Où l'ad hominem est devenu la norme. >>>> >>>> Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump >>>> ci-dessous), s'il avait un peu de jugeotte >>>> devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer >>>> bcp de temps à visiter >>>> des parents en EHPAD ( et >>>> trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére >>>> ce seul dernier mois). >>>> Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les >>>> hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières >>>> années. >>>> Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne >>>> manquerez pas de passer un jour. >>>> Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD. >>>> Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste >>>> colors of benetton >>>> ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la >>>> signalétique routière >>>> par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. >>>> Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de >>>> terrain. >>>> Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens >>>> ou portuguais >>>> supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai >>>> jamais vu de sociétaux, >>>> stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les >>>> bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en >>>> chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez >>>> surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la >>>> complaisance LGBT. >>>> >>>> >>>> Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui >>>> rencontrent leur karma pour >>>> avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les >>>> seringues >>>> >>>> >>>> J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. >>>> Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles >>>> voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants. >>>> >>>> Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en >>>> pratique. >>>> Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est >>>> fait violer par DSK >>>> mais un soutien communautaire. >>>> Une immigrée pourtant. Facepalm. >>>> >>>> Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. >>>> Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous >>>> verrez ce qui >>>> vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. >>>> >>>> Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à >>>> la décence ordinaire >>>> serait de mise. >>>> >>>> Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. >>>> >>>> Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de >>>> raciste parce que >>>> j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour >>>> dire que >>>> cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. >>>> En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. >>>> >>>> Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de >>>> chose et me l'a fait >>>> savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre >>>> les valeurs de la >>>> décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient >>>> immédiatement de >>>> manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex >>>> pour ça, >>>> c'est même agréable pour celui qui le fait. >>>> L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans >>>> de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se >>>> connaître et se compter. >>>> >>>> Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis >>>> pas PC. >>>> Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. >>>> Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. >>>> Vous êtes >>>> les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez >>>> déjà acquis >>>> tous les réflexes. >>>> On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette >>>> discussion. >>>> Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement >>>> en 10 >>>> minutes probablement dans la bonne conscience générale. >>>> >>>> si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous >>>> torchez des >>>> valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une >>>> nuit) à la >>>> taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette >>>> indécence criminelle >>>> qui se pare des vêtements de la vertu. >>>> Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à >>>> la réalité. >>>> Je regrette de ne pas l'avoir fait. >>>> >>>> Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans >>>> même voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le >>>> RER à 5 heures du matin. >>>> Vous vivez en apesanteur. >>>> Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en >>>> bas de la falaise. >>>> >>>> Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut >>>> remettre vos échelles de valeur à l'endroit, >>>> les gars avant que tout parte en couille. >>>> >>>> Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de >>>> sociologie, d'anthropologie >>>> pour comprendre le monde que vous nous préparez. >>>> Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, >>>> c'est parce que vous >>>> acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre >>>> défendre les femmes quand on accepte les >>>> viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. >>>> Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais >>>> la bonne conscience >>>> et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. >>>> >>>> Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a >>>> pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement >>>> mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent). >>>> L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et >>>> d'ignorance >>>> pour jouer à l'empathie), la compassion si. >>>> L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la >>>> connaissance et de la sagesse. >>>> L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui >>>> rentre en résonnace >>>> avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut >>>> aggraver le malade. >>>> Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour >>>> sa fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui. >>>> Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas >>>> différents >>>> du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans >>>> conséquence. >>>> Ils décrédibilisent les >>>> femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie >>>> par Bronfman). >>>> >>>> Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la >>>> protéger du mec pas clair qui >>>> devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi >>>> et aucun d'entre vous. >>>> Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a >>>> consciencieusement oublié de >>>> réserver la salle heureusement libre. >>>> Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. >>>> >>>> Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais >>>> tous >>>> le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos >>>> passent et reviennent. >>>> Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. >>>> En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas >>>> de percuter très trés fort. >>>> mais RV sur github pour Perl 6. >>>> Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, >>>> fuyez. >>>> >>>> Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" >>>> de Paglia >>>> Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de >>>> complaisance, d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé >>>> par là avant vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux. >>>> >>>> -- >>>> Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) >>>> Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh >>>> >>>> PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est >>>> peut-être encore moi. >>>> Hé oui :) >>>> >>>> cognominal stef >>>> >>>> oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur developpez.net, >>>> mais imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf >>>> oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? >>>> oct. 22 14:15:56 no sé >>>> oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque page, que >>>> ce soit avec firefox ou edge >>>> oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à >>>> nemunaire vincent >>>> oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait comme >>>> ca pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes >>>> societaux ? si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de >>>> sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre >>>> des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes >>>> contre l'humanite des guerres neoconnes. >>>> oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour ça, >>>> juste un choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN >>>> oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de valeur dans >>>> la vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose >>>> que les yemenites bombarde par des munitions francaises. >>>> oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info >>>> confidentielle. Facepalm. >>>> oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. >>>> oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien >>>> oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue >>>> signalling de pacotille. >>>> oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré >>>> oct. 22 15:56:44 facepalm. >>>> oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. >>>> oct. 22 15:56:55 purl++ >>>> oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi >>>> oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les societaux >>>> sont pour la destructiondes fondements de la republique, presomption >>>> d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique >>>> de l'epouvantail >>>> oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à >>>> cognominal-p6 >>>> oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça n'a pas >>>> d'importance quand on est du côté du dominant? perso si j'étais une fille >>>> sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un >>>> forum de développeurs? >>>> oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que je dis >>>> en 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes >>>> oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à >>>> vincent >>>> oct. 22 16:01:03 osef de l'op >>>> oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite >>>> oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te dire que >>>> tes idées sont un peu nausébondes >>>> oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix >>>> oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence >>>> nauseabonde, Fallait oser celle la >>>> oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un mepris pour >>>> la democratie et un amour des pratiques totalitaires >>>> oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à >>>> tout le monde >>>> oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net >>>> oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc >>>> (cognominal-p6) >>>> **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Perl mailing list >>>> Perl at mongueurs.net >>>> http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl >>>> Attention, les archives sont publiques >>> >>> >> >> -- >> cognominal stef >> >> _______________________________________________ >> Perl mailing listPerl at mongueurs.nethttp://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl >> Attention, les archives sont publiques >> >> _______________________________________________ >> Perl mailing list >> Perl at mongueurs.net >> http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl >> Attention, les archives sont publiques > > > > -- > cognominal stef > -- cognominal stef -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From emmanuel at seyman.fr Wed Oct 24 14:47:58 2018 From: emmanuel at seyman.fr (Emmanuel Seyman) Date: Wed, 24 Oct 2018 14:47:58 +0200 Subject: [Perl] London Perl Workshop Message-ID: <20181024124758.GA26040@orient.home> Bonjour, braves gens. Comme vous le savez peut-être, le London Perl Workshop a lieu le samedi 24 novembre. Il reste une petite semaine aux personnes qui voudrait faire une conférence là-bas pour soumettre leur proposition (la date limite est le 24 octobre). https://act.yapc.eu/lpw2018/ Emmanuel From sylvain at lhullier.org Wed Oct 24 22:31:50 2018 From: sylvain at lhullier.org (Sylvain Lhullier) Date: Wed, 24 Oct 2018 22:31:50 +0200 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: Message-ID: <20181024203150.GA3053@lhullier.org> Bonjour, Je ne vois pas ce que le canal #perlfr a à voir avec l'association. Il y a la langue en commun (le français), le sujet également (Perl). Mais pour le reste, ce n'est pas un canal IRC de l'association. Ces quelques individus ne représente non plus pas l'association. Sur le fond : impossible de se prononcer, trop de texte à lire dans ces échanges. Qui a le temps de lire tout cela ? Désolé, il y a une vie à côté (la vraie vie, comme on dit). Possible de résumer cela en moins de 1000 signes ? Amicalement Stéphane, Stéphane Payrard a écrit : > Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique > misc > Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte. > T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem. > Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que tu connais bien > un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution de > l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires. > > L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce > courriel > Il est représentatif d'un contexte inquiétant. > Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel. > > Nous sommes à une époque dangereuse où des minorités intolérantes > ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence n'est > plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit en > Israêl > et au US > menace de mort devant des > policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la XVIIème > chambre, > où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers, > pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la plus > élémentaire, où des associations communautaires et sociétales instrumentent > la > loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites > culottes sur > buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde, > ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah > et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les > esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des filles nées en Europe > infibulés sont mariées de force au pays > Le concept de vote majoritaire est > une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois > tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média. > A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont faits > violer par des gangs pakistanais. > Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent par > ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt, > pas les filles working > class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui a > protesté contre le semblant de procès en catimini. > > Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la Prévert. > Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez pourquoi. > Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à deux > balles. > Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à moi > que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle > littéralement. > > Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les mouvements > sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation > tranquille d'une mentalité totalitaire. > Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes > utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant > la loi C16 en Ontario, les affaires Damore à Google, Alice Paquet au > Québec, l'affaire Bret Weinstein en > Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario... > En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas > l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je > parle) est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de > versions sans arrêt. > Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui caviardent un > flux SMS > pour lui faire dire le contraire de son contenu. > Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les > sentences respectives. > . > Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement > Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem, > épouvantail, jugement > par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles > standards. La qualité > WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres dans > leurs placards. > > Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des > républiques, > comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont des > tracts > sociétaux. > > Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, de > transphobe > toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout éviter > toute base factuelle > Où l'ad hominem est devenu la norme. > > Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump ci-dessous), > s'il avait un peu de jugeotte > devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer bcp > de temps à visiter > des parents en EHPAD ( et > trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére ce > seul dernier mois). > Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les hopitaux > pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières années. > Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne manquerez > pas de passer un jour. > Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD. > Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste colors of > benetton > ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la > signalétique routière > par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas. > Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de terrain. > Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens ou > portuguais > supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai jamais > vu de sociétaux, > stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les > bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en > chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez > surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la > complaisance LGBT. > > > Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui > rencontrent leur karma pour > avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les seringues > > > J'ai même interrogé une poignée d'entre elles. > Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles > voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants. > > Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en > pratique. > Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est fait > violer par DSK > mais un soutien communautaire. > Une immigrée pourtant. Facepalm. > > Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul.. > Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous > verrez ce qui > vous attends dans 10, 20 ou 30 ans. > > Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à la > décence ordinaire > serait de mise. > > Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs. > > Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de > raciste parce que > j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour dire > que > cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars. > En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante. > > Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de chose > et me l'a fait > savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre les > valeurs de la > décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient > immédiatement de > manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex pour > ça, > c'est même agréable pour celui qui le fait. > L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans > de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se > connaître et se compter. > > Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis pas > PC. > Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine. > Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. Vous > êtes > les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez > déjà acquis > tous les réflexes. > On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette discussion. > Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement en 10 > minutes probablement dans la bonne conscience générale. > > si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous torchez > des > valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une nuit) > à la > taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette indécence > criminelle > qui se pare des vêtements de la vertu. > Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à la > réalité. > Je regrette de ne pas l'avoir fait. > > Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans même > voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le RER à 5 > heures du matin. > Vous vivez en apesanteur. > Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en bas de > la falaise. > > Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut remettre > vos échelles de valeur à l'endroit, > les gars avant que tout parte en couille. > > Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de > sociologie, d'anthropologie > pour comprendre le monde que vous nous préparez. > Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, c'est > parce que vous > acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre > défendre les femmes quand on accepte les > viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée. > Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais la > bonne conscience > et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile. > > Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a pasté > l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement > mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent). > L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et d'ignorance > pour jouer à l'empathie), la compassion si. > L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la connaissance > et de la sagesse. > L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui rentre > en résonnace > avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut > aggraver le malade. > Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour sa > fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui. > Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas > différents > du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans > conséquence. > Ils décrédibilisent les > femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie par > Bronfman). > > Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la > protéger du mec pas clair qui > devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi et > aucun d'entre vous. > Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a > consciencieusement oublié de > réserver la salle heureusement libre. > Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux. > > Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais tous > le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos passent > et reviennent. > Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir. > En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas > de percuter très trés fort. > mais RV sur github pour Perl 6. > Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, fuyez. > > Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" de > Paglia > Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de complaisance, > d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé par là avant > vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux. > > -- > Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :) > Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh > > PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est > peut-être encore moi. > Hé oui :) > > cognominal stef > > oct. 22 14:14:54 je ne sais plus qui est sur developpez.net, mais > imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf > oct. 22 14:15:40 c'est pas Djez ? > oct. 22 14:15:56 no sé > oct. 22 14:55:36 github qui te déconnecte à chaque page, que ce > soit avec firefox ou edge > oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à > nemunaire vincent > oct. 22 15:52:41 Pour H/F. c'est con, on a fait comme ca > pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes > societaux ? si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de > sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre > des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes > contre l'humanite des guerres neoconnes. > oct. 22 15:54:00 nan mais, c'est pas forcément pour ça, juste un > choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN > oct. 22 15:54:58 Il y a des hierarchies de valeur dans la > vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose que > les yemenites bombarde par des munitions francaises. > oct. 22 15:55:22 H/F, c'est pas une info confidentielle. > Facepalm. > oct. 22 15:55:41 * yemenites n'ont pas. > oct. 22 15:55:41 c'est une info qui sert à rien > oct. 22 15:56:21 Donc, la belle affaire. Virtue signalling > de pacotille. > oct. 22 15:56:24 à part servir à faire du marketing genré > oct. 22 15:56:44 facepalm. > oct. 22 15:56:44 Oh geez, not this shit again. > oct. 22 15:56:55 purl++ > oct. 22 15:58:18 t'es pas encore en ehpad toi > oct. 22 15:59:07 Le probleme est que les societaux sont > pour la destructiondes fondements de la republique, presomption > d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique > de l'epouvantail > oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à cognominal-p6 > oct. 22 15:59:33 c'est un peu facile de dire que ça n'a pas > d'importance quand on est du côté du dominant? perso si j'étais une fille > sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un > forum de développeurs? > oct. 22 16:00:47 merci misc de confirmer ce que je dis en 2 > minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes > oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à vincent > oct. 22 16:01:03 osef de l'op > oct. 22 16:01:24 Ca s'appelle de la civilite > oct. 22 16:03:14 cognominal-p6: je vais civilement te dire que tes > idées sont un peu nausébondes > oct. 22 16:03:18 à partir de la, tu as le choix > oct. 22 16:04:27 la presomption d'innocence nauseabonde, > Fallait oser celle la > oct. 22 16:06:18 Moi he vois chez vous un mepris pour la > democratie et un amour des pratiques totalitaires > oct. 22 16:06:22 cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à tout > le monde > oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net > oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc (cognominal-p6) > **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018 > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques -- Sylvain Lhullier Formation Perl http://formation-perl.fr/ Président des Mongueurs de Perl http://mongueurs.net/ From pdupre at gmx.com Sun Oct 28 14:40:04 2018 From: pdupre at gmx.com (Patrick Dupre) Date: Sun, 28 Oct 2018 14:40:04 +0100 Subject: [Perl] caractere Sigma Message-ID: Bonjour, Comment je peux mettre le caractere ? (\u03a3) dans ma list de caracteres d'une expression reguliere [a-zA-Z'"] ? j'ai essaye: [a-zA-Z'"\u03a3] car c'est l'interpretation de [a-zA-Z'"?] par mon editeur Merci =========================================================================== Patrick DUPRÉ | | email: pdupre at gmx.com Laboratoire de Physico-Chimie de l'Atmosphère | | Université du Littoral-Côte d'Opale | | Tel. (33)-(0)3 28 23 76 12 | | Fax: 03 28 65 82 44 189A, avenue Maurice Schumann | | 59140 Dunkerque, France =========================================================================== From stephane.teletchea at univ-nantes.fr Sun Oct 28 15:23:55 2018 From: stephane.teletchea at univ-nantes.fr (=?UTF-8?B?U3TDqXBoYW5lIFTDqWxldGNow6lh?=) Date: Sun, 28 Oct 2018 15:23:55 +0100 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: <6379b57a-1a9d-4dac-b8a8-d094b9a6cfb0@wanadoo.fr> Message-ID: Bonjour à tous, Je n'interviens presque plus sur la liste car je me débrouille beaucoup mieux que par le passé (encore merci à tous ceux qui m'ont aidé par le passé) et j'utilise aussi beaucoup plus python (et django) pour mes projets récents. J'ai tout lu, au moins ce qui est dans cette liste. Je vais résumé ce que j'en ressent, en particulier sur ta situation personnelle liée probablement à une souffrance que l'on peut percevoir comme extrêmement compréhensible. Hors de cela, rien n'explique dans la liste de diffusion, ou bien même sur l'irc, que tu ne respectes pas quelques règles élémentaires dans les échanges électroniques, que l'on retrouve la plupart du temps sous le terme de "netiquette" (https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9tiquette). Dans tous les discussions il est "normal" que certains échanges traitent de sujets en dehors des problématiques de la liste de diffusion / de l'irc mais il est d'usage de rajouter "HS / off-topic" dans les échanges pour prévenir ... Pour le moins hors de ces conditions, il me paraît normal d'être "kické/blacklisté/mis en mute" temporairement :-) Bref, sur le fond sans avoir une partie des infos c'est compliqué de se prononcer, mais attention, il y a du monde sur la liste qui aime parler de perl "en premier" ... Bien cordialement, Stéphane Le 24/10/2018 à 14:09, Stéphane Payrard a écrit : > On en revient tjs là et à ces inversions accusatoires qui sont devenus > permanentes et mainstream. > > Je me désinscrit de cette liste. -- Lecturer, UFIP, UMR 6286 CNRS, Team Protein Design In Silico UFR Sciences et Techniques, 2, rue de la Houssinière, Bât. 25, 44322 Nantes cedex 03, France Tél : +33 251 125 636 / Fax : +33 251 125 632 http://www.ufip.univ-nantes.fr/ - http://www.steletch.org From laurent.rosenfeld at googlemail.com Sun Oct 28 16:33:21 2018 From: laurent.rosenfeld at googlemail.com (Laurent Rosenfeld) Date: Sun, 28 Oct 2018 16:33:21 +0100 Subject: [Perl] caractere Sigma In-Reply-To: References: Message-ID: Bonjour, il suffit d'utiliser le module utf8 et d'inclure le sigma dans ton expression régfulière: use strict; use warnings; use feature 'say'; use utf8; for my $str (qw / aei ae? dw? ?/) { say $str =~ /^[aeiou?]+$/ ? "Success" : "Failure"; } Ce qui imprime: $ perl test_sigma.pl Success Success Failure Success Cordialement, Laurent. Le dim. 28 oct. 2018 à 14:40, Patrick Dupre a écrit : > Bonjour, > > Comment je peux mettre le caractere ? (\u03a3) dans ma list de caracteres > d'une expression reguliere > [a-zA-Z'"] ? > > j'ai essaye: > > [a-zA-Z'"\u03a3] > car c'est l'interpretation de > [a-zA-Z'"?] > par mon editeur > > Merci > > =========================================================================== > Patrick DUPRÉ | | email: pdupre at gmx.com > Laboratoire de Physico-Chimie de l'Atmosphère | | > Université du Littoral-Côte d'Opale | | > Tel. (33)-(0)3 28 23 76 12 | | Fax: 03 28 65 82 44 > 189A, avenue Maurice Schumann | | 59140 Dunkerque, France > =========================================================================== > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From arhuman at gmail.com Tue Oct 30 15:47:08 2018 From: arhuman at gmail.com (Arhuman) Date: Tue, 30 Oct 2018 15:47:08 +0100 Subject: [Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs. In-Reply-To: References: <6379b57a-1a9d-4dac-b8a8-d094b9a6cfb0@wanadoo.fr> Message-ID: Bonjour Stéphane, Je ne suis que de loin et épisodiquement cette liste et c'est avec tristesse que je découvre la situation ou tu te trouves. Je regrette que tu n'ais pas pu/su t'exprimer au sein de ce groupe. Je regrette que ta souffrance te coupe des autres. N'ayant pas été présent je ne porterai aucun jugement. Savoir si tu as raison ou tort, n'a que peu d'importance pour moi, dans tous les cas, nos erreurs ne devraient pas nous mettre dans la situation où tu te trouves. J'ai adoré la communauté Perl pour son ouverture et sa tolérance quasi illimités, et ça me peine de te voir la quitter précisément parce que tu n'y trouves plus ces valeurs. Tu es quelqu'un que j'apprécie. Dont je ne partage pas toutes les idées, mais que j'apprécie. Et si tu me permets j'aimerai partager avec toi une conviction tirée de mon amère expérience : La colère ne fait qu'enlaidir ce qui est inacceptable et accentuer un peu plus notre souffrance. Débarrasse toi d'elle. Il n'y a que ce qu'il y a de meilleur chez les autres et en nous qui mérite notre attention et notre énergie. Affectueusement, -- Arnaud Assad On Sun, Oct 28, 2018 at 3:23 PM Stéphane Téletchéa < stephane.teletchea at univ-nantes.fr> wrote: > Bonjour à tous, > > Je n'interviens presque plus sur la liste car je me débrouille beaucoup > mieux que par le passé > (encore merci à tous ceux qui m'ont aidé par le passé) et j'utilise > aussi beaucoup plus python > (et django) pour mes projets récents. > > J'ai tout lu, au moins ce qui est dans cette liste. Je vais résumé ce > que j'en ressent, en particulier > sur ta situation personnelle liée probablement à une souffrance que l'on > peut percevoir comme > extrêmement compréhensible. > > Hors de cela, rien n'explique dans la liste de diffusion, ou bien même > sur l'irc, que tu ne respectes > pas quelques règles élémentaires dans les échanges électroniques, que > l'on retrouve la plupart du temps > sous le terme de "netiquette" > (https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9tiquette). > > Dans tous les discussions il est "normal" que certains échanges traitent > de sujets en dehors des > problématiques de la liste de diffusion / de l'irc mais il est d'usage > de rajouter "HS / off-topic" dans > les échanges pour prévenir ... > > Pour le moins hors de ces conditions, il me paraît normal d'être > "kické/blacklisté/mis en mute" temporairement :-) > > Bref, sur le fond sans avoir une partie des infos c'est compliqué de se > prononcer, mais attention, > il y a du monde sur la liste qui aime parler de perl "en premier" ... > > Bien cordialement, > > Stéphane > > Le 24/10/2018 à 14:09, Stéphane Payrard a écrit : > > On en revient tjs là et à ces inversions accusatoires qui sont devenus > > permanentes et mainstream. > > > > Je me désinscrit de cette liste. > > -- > Lecturer, UFIP, UMR 6286 CNRS, Team Protein Design In Silico > UFR Sciences et Techniques, 2, rue de la Houssinière, Bât. 25, 44322 > Nantes cedex 03, France > Tél : +33 251 125 636 / Fax : +33 251 125 632 > http://www.ufip.univ-nantes.fr/ - http://www.steletch.org > > _______________________________________________ > Perl mailing list > Perl at mongueurs.net > http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl > Attention, les archives sont publiques > -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: From emmanuel at seyman.fr Wed Oct 31 22:21:57 2018 From: emmanuel at seyman.fr (Emmanuel Seyman) Date: Wed, 31 Oct 2018 22:21:57 +0100 Subject: [Perl] Calendriers de l'Avent Message-ID: <20181031212157.GA993@orient.home> J'ai vu passer sur la liste de diffusion Dancer, et sur blogs.perl.org pour Perl6, un appel à proposer des idées, voire participer à un calendrier de l'Avent pour 2018 (un article de blog par jour du 1er au 24 décembre). Si vous avez des idées ou que vous êtes volontaires, vous pouvez envoyer un mail à la liste de diffusion Dancer ou en parler en sur le canal IRC #perl6 sur irc.perl.org (il y a aussi un canal #dancer). Emmanuel