[Perl] Au revoir ou adieux aux mongueurs.

Mer 24 Oct 00:18:46 CEST 2018

Bonsoir Stéphane,

sache que je regrette l'incident dont tu as été victime et peut-être plus
encore ta décision de dire adieu au mongueurs, même si je ne partage pas un
bon nombre des opinions que tu professes dans ton long message (pour ce que
j'en comprends).

Je voudrais cependant commenter sur un point de ton message.

> Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de
raciste parce que
> j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour
dire que
> cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars.
> En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante.

J'étais présent à ce repas et je ne peux souscrire à ta présentation des
faits.

D'abord, c'est un très curieux euphémisme de dire que tu  "avais refusé de
plébisciter Macron". Non, soyons clair et précis, c'était entre les deux
tours de l'élection présidentielle, tu as annoncé clairement que tu allais
voter pour Marine Le Pen -- ce qui n'est pas du tout la même chose que
simplement ne "pas plébisciter Macron". Je peux parfaitement comprendre ton
opposition à Macron (même si je ne la partage pas), mais d'autres choix
étaient possibles sans plébisciter Macron.

Ensuite, j'étais très mal placé à table pour bien suivre en détail ta
conversation avec Sawyer X (puisque c'est de lui qu'il s'agit), mais je
n'ai pas souvenir qu'il t'ait traité de raciste. De ce que je me souviens,
il t'a mis en garde contre voter pour un parti raciste, encore une fois, ce
n'est pas la même chose. Cette mise en garde, je la partageais
complètement. Cela dit, je me souviens aussi avoir essayé à plusieurs
reprises de t'épauler en tentant de reformuler dans un meilleur anglais
certaines des choses que tu avais dites et n'avais pas été bien comprises
par Sawyer. Tu sembles ne pas t'en souvenir, mais ça n'a pas grande
importance. Je suis d'accord avec une bonne partie de ce qu'a dit Sawyer,
et je ne suis pas d'accord avec beaucoup des choses que tu as dites, mais
bien sûr, je ne souscrirais absolument pas à une allégation te traitant de
raciste (je n'ai rien entendu de tel dans la bouche de Sawyer, et je ne
crois pas qu'il l'ai fait, mais, encore une fois, j'étais trop mal placé à
la table pour être sûr de tout ce qui s'est dit).

En ce qui me concerne, je suis un démocrate et tu peux à mon point de vue
voter pour qui tu veux, je respecte complètement et sans aucun état d'âme
ton choix d'électeur. Je ne peux certainement pas t'approuver, mais tu es
dans ton droit. Mais il n'est nullement surprenant que le fait que tu
annonces que tu allais voter Le Pen amène des réactions négatives. Le FN
(ou RN aujourd'hui) n'est pas vraiment (je devrais plutôt dire "vraiment
pas") un parti comme les autres.

Et j'ai un peu de mal quand j'entends quelqu'un qui a affirmé haut et fort
qu'il allait voter Le Pen prétendre donner des leçons de tolérance, de
démocratie et de républicanisme, des valeurs qui sont à l'exact opposé de
tout ce que représente Le Pen. Moi, par exemple, je suis pour l'accueil des
migrants (au moins dans la mesure du possible) et, en tant que marin
amateur,  pour les sauvetages en Méditerranée (et je donne même un peu
d'argent pour cela). Tu imagines bien que je ne peux pas t'approuver (au
moins dans ton choix d'électeur).

Voilà, j'ai dit brièvement ce que je pensais des opinions politiques que tu
professais, je ne veux pas m'étendre là-dessus. Il est inutile que tu me
répondes sur ce sujet, nous ne pourrons pas être d'accord de toute façon et
je ne tiens surtout pas à ouvrir un débat à ce sujet sur cette liste (et
j'éviterais sans doute de te répondre si tu le fais).

Tout cela étant dit, je réaffirme ce que je disais au début de mon message:
je regrette l'incident que tu rapportes et regrette tout autant ta décision
de quitter les Mongueurs.  J'espère vraiment te revoir parmi nous (il
faudra juste que l'on évite de parler de certains sujets qui fâchent. :-))
Sans même parler de Perl 6, je suis persuadé qu'il y a plein de sujets sur
lesquels nous avons beaucoup à nous apporter mutuellement.

Bien amicalement, cher Stéphane,
Laurent.

Le lun. 22 oct. 2018 à 21:31, Stéphane Payrard <cognominal at gmail.com> a
écrit :

> Dédié à Vincent et sa saillie sur les EPHAD; et au commisaire politique
> misc
> Voir paste de #perlfr en bas du mail pour contexte.
> T'as le sens du timing mon gars avec cet élégant ad hominem.
>  Cette bêtise de ta part est d'autant plus savoureuse que  tu connais bien
> un état à moitié failli comme le Brésil. Tu me parlera de l'évolution de
> l'espérance de vie là bas, dans les classes populaires.
>
> L'incident que je vais relater est risible et minime mais suscite ce
> courriel
> Il est représentatif d'un contexte inquiétant.
> Le paste de l'incident sur #perlfr est à la fin de ce courriel.
>
> Nous sommes à une époque dangereuse où des  minorités intolérantes
> ne respectent plus la liberté de parole, où la présomption d'innocence
> n'est
> plus respectée, où le chapitre français d'un groupe terroriste interdit en
> Israêl
> et au US
>  menace de mort devant des
> policier inertes un journaliste indépendant dans les couloirs de la
> XVIIème chambre,
> où la France s'engage dans des conflits criminels pour des pays tiers,
> pour le support de ces conflits la presse ne respecte plus la vérité la
> plus
> élémentaire, où des associations communautaires et sociétales
> instrumentent la
> loi dans l'indifférence générale, où un mariolle qui parlait de petites
> culottes sur
> buzzfeed devient un décodeur^censeur au monde,
> ou une pseudo philosophe prône des guerres, fait du chantage à la shoah
> et... soutient des néonazis bandéristes (WTF, Baby Yar, connaît pas), les
> esclaves nigériennes au bois de Vincennes, où des  filles nées en Europe
> infibulés sont mariées de force au pays
> Le concept de vote majoritaire est
> une façade, les élections sont manipulées; leurs résultats qqfois
> tranquillement ignorés, voire nazifié par nos média.
> A Telford, en Angleterre depuis au moins 30 ans des filles se sont faits
> violer par des gangs pakistanais.
> Les sociétaux s'en foutent, mais défendent les actrices qui couchent par
> ambition, et dont Weinstein était le Dieu (sic) qq mois plus tôt,
> pas les filles working
> class violées. Torchons/serviettes. Par contre on a nazifié le mec qui a
> protesté contre le semblant de procès en catimini.
>
> Je pourrais continuer indéfiniment cette liste volontairement à la Prévert.
> Mais j'y rajouterais le traitement de nos aînés. Vous comprendrez pourquoi.
> Typique de l'indécence tranquille des donneurs de leçons et censeurs à
> deux balles.
> Je suis sûr que personne n'a relevé sur #perlfr parce contrairement à moi
> que vous n'avez pas encore changé et torché votre mère. Je parle
> littéralement.
>
> Le PC peut prendre des aspects à priori sympathiques comme les mouvements
> sociétaux dont les tenants sont les idiot utiles de cette installation
> tranquille d'une mentalité totalitaire.
> Faites votre travail de citoyen. Etudiez les faits et les méthodes
> utilisées (dont les éditoriaux mensongers) concernant
> la loi C16 en Ontario,  les affaires Damore à Google, Alice Paquet au
> Québec, l'affaire Bret Weinstein en
> Orégon, l'affaire Lyndsay Sheperd en Ontario...
> En France, Tariq Ramadan (je l'aime pas ce mec qui ne pratique pas
> l'éthiaue qu'il prêchent, mais c'est de respect de loi que je
> parle)  est enferné suite à une collusion de témoins qui changent de
> versions sans arrêt.
> Avec un témoin anonyme mais repris dans tous les journaux qui caviardent
> un flux SMS
> pour lui faire dire le contraire de son contenu.
>  Comparez les faits de l'affaire Méric et de l'affaire Clanton et les
> sentences respectives.
> .
> Je ne dis rien pour ne pas fausser votre jugement
> Surtout étudiez les méthodes totalitaires utilisées: ad hominem,
> épouvantail, jugement
> par des commissaires politiques sans avocat pour l'accusé, doubles
> standards. La qualité
> WTF des porte étendards de #metoo qui ont litéralement des cadavres dans
> leurs placards.
>
> Des système de viligante prétendent se substituer aux lois normales des
> républiques,
> comme les codes de conduite dans les meetings de programmeurs qui sont des
> tracts
> sociétaux.
>
> Où il devient banal de traiter de raciste, d'antisémite, d'homophobe, de
> transphobe
> toute personne qui rappelle les fondements de la république, surtout
> éviter toute base factuelle
> Où l'ad hominem est devenu la norme.
>
> Celui qui m'a lancé "t'es pas encore en ehpad toi" (voir dump ci-dessous),
> s'il avait un peu de jugeotte
> devrait se douter qu'un homme de soixante ans a des chances de passer bcp
> de temps à visiter
> des parents en EHPAD  ( et
> trois hopitaux dont une journée et une nuit aux urgences pour ma mére ce
> seul dernier mois).
> Je ne vous parle pas de mes 4( ans de périples personnels dans les
> hopitaux pour ma dermatite où j'ai pu voir une dégradation ces 15 dernières
> années.
> Je pourrais faire tout un fil sur l'état des hopitaux où vous ne manquerez
> pas de passer un jour.
> Ou l'exploitation du personnel qui torchent nos seniors dans les EHPAD.
> Ce personnel est arc en ciel, mais pas l'arc en ciel consumériste colors
> of benetton
> ou bobo sorosien pro regime change LGBT qui croit malin de recouvrir la
> signalétique routière
> par des passages arc en ciel. Heureusement le ridicule ne tue pas.
> Sans le désirer, j'ai fait bcp de sociologie et d'anthropologie de terrain.
> Je vois par exemple que les familles non nucléaires comme les italiens ou
> portuguais
> supportent mieux leurs ainés que les familles nucléaires. Et je n'ai
> jamais vu de sociétaux,
> stade ultime de la décomposition sociale, dans le personnel ou les
> bénévoles. Ils ont plus urgent à faire que de changer les bittes en
> chattes et réciproquement. Et pour certains qui l'ont fait vous seriez
> surpris de leurs opinions ou leurs histoires souvent biens différent de la
> complaisance LGBT.
>
>
> Mais les sociétaux vont peut-être voir les copains en hopitaux qui
> rencontrent leur karma pour
> avoir chopé des virus en faisant du bare back et en partageant les
> seringues
>
>
> J'ai même interrogé une poignée d'entre elles.
> Elles ne savent pas de quoi vous parlez (LGBT ?, cis-quoi), elles
> voudraient seulement plus de temps et de moyens pour élever leurs enfants.
>
> Et c'est tjs la même chose, le discours bien pensant n'est pas mis en
> pratique.
> Il n'y a pas eu de mouvent sociétal lorsque Nafissatou Diallo s'est fait
> violer par DSK
> mais un soutien communautaire.
> Une immigrée pourtant. Facepalm.
>
> Je peux vous dire poliment que vous avez la tête dans le cul..
> Si vous aviez un peu de connaissance en démographie et économie, vous
> verrez ce qui
> vous attends dans 10, 20 ou 30 ans.
>
> Je n'attribue pas à la malice ce qui est de la bêtise. Mais un retour à la
> décence ordinaire
> serait de mise.
>
> Je ne m'attendais pas à ça en France chez les mongueurs.
>
> Il y a un an et demi, je me suis fait tranquillement fait traiter de
> raciste parce que
> j'avais refusé de plébisciter Macron et pas une voix s'est élevée pour
> dire que
> cette accusation était gratuite et sans fondement. Merci les gars.
> En fait le contraire qd j'ai mentionné le fait à une réunion suivante.
>
> Il y a une (1) personne chez les mongueurs qui regrette cet état de chose
> et me l'a fait
> savoir mais se tait: Oui; on en est là, les gens n'osent plus défendre les
> valeurs de la
> décence ordinaire car des commissaires politiques les nazifient
> immédiatement de
> manière pavlovienne en toute bonne conscience. Pas besoin d'un cortex pour
> ça,
> c'est même agréable pour celui qui le fait.
> L'indécence des minorités intolérantes est totalitaire. Et les partisans
> de la décence ordinaire sont tellement peureux qu'ils ne peuvent pas se
> connaître et se compter.
>
> Je me suis fait expulsé de #perlfr tranquillement parce que je ne suis pas
> PC.
> Je ne demande pas d'excuses et je n'ai pas de haine.
> Qd je dis idiot utile, ce n'est pas une insulte mais un diagnostic. Vous
> êtes
> les complices de mise en place d'un système totalitaire et vous en avez
> déjà acquis
> tous les réflexes.
> On pouvait me dire que #perlfr n'était pas la place pour cette discussion.
> Non mon opinion n'était pas recevable et on m'a expulsé tranquillement en
> 10
> minutes probablement dans la bonne conscience générale.
>
> si un silence honteux répond à ce mail ça confirmera que vous vous torchez
> des
> valeurs républicaines. Je garde un souvenir ému des soirées (et d'une
> nuit) à la
> taverne de la république. Mais je ne peux plus supporter cette indécence
> criminelle
> qui se pare des vêtements de la vertu.
> Allez torcher votre grand mère dans son EHPAD pour vous reconnecter à la
> réalité.
> Je regrette de ne pas l'avoir fait.
>
> Le petit monde des programmeurs où le chômage ne sévit pas vit sans même
> voir les sous-traitants qui nettoient leurs bureaux qui prennent le RER à 5
> heures du matin.
> Vous vivez en apesanteur.
>  Même dans le monde de TeX Avery, le coyotte finit par se vautrer en bas
> de la falaise.
>
> Voilà, l'incident sur #perlfr est risible et mineur. Mais il faut remettre
> vos échelles de valeur à l'endroit,
> les gars avant que tout parte en couille.
>
> Quittez un peu vos clavier les mecs et lisez un peu d'histoire, de
> sociologie, d'anthropologie
> pour comprendre le monde que vous nous préparez.
> Relisez la liste à la Prévert du début de ce mail; SI vous me videz, c'est
> parce que vous
> acceptez tous ça mais vous ne voulez pas le voir. On ne peux prétendre
> défendre les femmes quand on accepte les
> viols de Telford ou ses causes comme l'immigration incontrôlée.
> Je croyais que des programmeurs comprendraient des lois causales, mais la
> bonne conscience
> et l'expulsion du gêneur Cassandre est si facile.
>
> Un dernière pour qq'un que j'aime bien et qui se reconnaîtra (qui m'a
> pasté l'URL d'une vidéo à d'une manipulatrice grossière et grossièrement
> mensongère à propos de Damore, et prompte à l'ad hominem comme vincent).
> L'empathie n'est pas une qualité (et il faut bcp d'indécence et d'ignorance
> pour jouer à l'empathie), la compassion si.
> L'empathie est cablée et tribale, la compassion demande de la connaissance
> et de la sagesse.
> L'empathie est dangereuse, par exemple pour le personnel médical qui
> rentre en résonnace
> avec les malades. En pyschiatrie, elle est criminelle car elle peut
> aggraver le malade.
> Autre exemple; le mec du KKK lynche le noir car il a de l'empathie pour sa
> fille (qu'il croit menacée par le noir) et la tribu qui pense comme lui.
> Les sociétaux du mec qui cassent la carrière d'innocents ne sont pas
> différents
> du mec du KKK et agiraient de même s'ils pouvaient s'en tirer sans
> conséquence.
> Ils  décrédibilisent les
> femmes réellement victimes de viol (comme les Nafitasso Diallo salie par
> Bronfman).
>
> Ha, je peux pas résister, qd il a fallu accompagner Isabelle pour la
> protéger du mec pas clair qui
> devait nous donner la salle aux arts et métiers pour yapc. C'était moi et
> aucun d'entre vous.
> Je prétends pas que le résultat était brillant puisque le gars a
> consciencieusement oublié de
> réserver la salle heureusement libre.
> Talk the talk, c'est bien mais walk the walk, c'est mieux.
>
> Adios, les mongueurs. J'ai fait mon possible pour vous déniaiser mais tous
> le chemin reste à faire. Les idéologies délirantes et leur pathos passent
> et reviennent.
> Mais es faits sont têtus pour qui veut les voir.
> En attendant votre retour dans la réalité qui ne manquera pas
> de percuter très trés fort.
> mais RV sur github pour Perl 6.
> Un machin de déistes rétrogrades comme TimToady et jnthn. Courage, fuyez.
>
> Je retourne à la lecture d'une vraie féministe. "Free Women; Free Men" de
> Paglia
> Ca me changera de votre carnaval totalitaire désespérant de complaisance,
> d'ignorance crasse et de bêtise. Ca se soigne, je suis passé par là avant
> vous. Je suis pas meilleur que vous, simplement plus vieux.
>
> --
> Signé, un parent de Louse Weiss. Hé oui :)
> Vous me donnez des lecons et vous connaissez pas. Bouh
>
> PS: #perlfr est en PLS. Et le dernier qui a y causé de Perl, c'est
> peut-être encore moi.
> Hé oui :)
>
> cognominal stef
>
> oct. 22 14:14:54 <vincent> je ne sais plus qui est sur developpez.net,
> mais imposer le choix H/F dans un profil, c'est pas ouf
> oct. 22 14:15:40 <eseyman> c'est pas Djez ?
> oct. 22 14:15:56 <vincent> no sé
> oct. 22 14:55:36 <vincent> github qui te déconnecte à chaque page, que ce
> soit avec firefox ou edge
> oct. 22 15:46:17 * cognominal-p6 a donné l'état d'opérateur de canal à
> nemunaire vincent
> oct. 22 15:52:41 <cognominal-p6> Pour H/F. c'est con, on a fait comme ca
> pendant des millienaires. On devrait se coucher devant des supremacistes
> societaux ?  si tu lis Christophe Guily et que tu fais un peu de
> sociologie, ils representent un pouilleme de 40% de la population. Marre
> des minorites intolerantes ou sont silencieux qui soutiennent les crimes
> contre l'humanite des guerres neoconnes.
> oct. 22 15:54:00 <gradator> nan mais, c'est pas forcément pour ça, juste
> un choix "je ne veux pas donner, c'est une info perso", c'est BIEN
> oct. 22 15:54:58 <cognominal-p6> Il y a des hierarchies de valeur dans la
> vie, Avoir le droit d'un toit sur la tete, de se nourrir. Toute chose que
> les yemenites bombarde par des munitions francaises.
> oct. 22 15:55:22 <cognominal-p6> H/F, c'est pas une info confidentielle.
> Facepalm.
> oct. 22 15:55:41 <cognominal-p6> * yemenites n'ont pas.
> oct. 22 15:55:41 <misc> c'est une info qui sert à rien
> oct. 22 15:56:21 <cognominal-p6> Donc, la belle affaire. Virtue
> signalling de pacotille.
> oct. 22 15:56:24 <misc> à part servir à faire du marketing genré
> oct. 22 15:56:44 <cognominal-p6> facepalm.
> oct. 22 15:56:44 <purl> Oh geez, not this shit again.
> oct. 22 15:56:55 <cognominal-p6> purl++
> oct. 22 15:58:18 <vincent> t'es pas encore en ehpad toi
> oct. 22 15:59:07 <cognominal-p6> Le probleme est que les societaux sont
> pour la destructiondes fondements de la republique, presomption
> d'innocence, liberte de parole et praticants systematques de la technique
> de l'epouvantail
> oct. 22 15:59:24 * misc a enlevé l'état d'opérateur de canal à
> cognominal-p6
> oct. 22 15:59:33 <gradator> c'est un peu facile de dire que ça n'a pas
> d'importance quand on est du côté du dominant… perso si j'étais une fille
> sur ce genre de question je cocherais H pour pas me faire emmerder sur un
> forum de développeurs…
> oct. 22 16:00:47 <cognominal-p6> merci misc de confirmer ce que je dis en
> 2 minutes, et j'ai donne l'op a vincent et tu me le supprimes
> oct. 22 16:00:57 * vincent a enlevé l'état d'opérateur de canal à vincent
> oct. 22 16:01:03 <vincent> osef de l'op
> oct. 22 16:01:24 <cognominal-p6> Ca s'appelle de la civilite
> oct. 22 16:03:14 <misc> cognominal-p6: je vais civilement te dire que tes
> idées sont un peu nausébondes
> oct. 22 16:03:18 <misc> à partir de la, tu as le choix
> oct. 22 16:04:27 <cognominal-p6> la presomption d'innocence nauseabonde,
> Fallait oser celle la
> oct. 22 16:06:18 <cognominal-p6> Moi he vois chez vous un mepris pour la
> democratie et un amour des pratiques totalitaires
> oct. 22 16:06:22 <misc> cognominal-p6: je vais faire gagner du temps à
> tout le monde
> oct. 22 16:06:31 * misc a banni *!*@215.255.98.84.rev.sfr.net
> oct. 22 16:06:31 * Vous avez été expulsé de #perlfr par misc
> (cognominal-p6)
> **** FIN DU JOURNAL À Mon Oct 22 16:06:31 2018
>
> _______________________________________________
> Perl mailing list
> Perl at mongueurs.net
> http://listes.mongueurs.net/mailman/listinfo/perl
> Attention, les archives sont publiques
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://listes.mongueurs.net/archives/perl/attachments/20181024/6de6d34e/attachment-0001.html>